"Многотарифные" счетчики горячей воды 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   "Многотарифные" счетчики горячей воды
RSS

"Многотарифные" счетчики горячей воды

Учет горячей воды в зависимости от температуры

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8033
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Очень часто приходится слышать разговоры о том, что за услуги горячего водоснабжения справедливо было бы платить соответственно ее (услуги) качеству. Проще говоря, за действительно горячую воду платить, "как положено", за недостаточно горячую - от "чуть меньше" до "как за холодную". Собственно, подобный порядок закреплен и в действующих "Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам". Выходит, в квартирах должны устанавливаться не "простые" счетчики горячей воды, а какие-то "многотарифные"?

Есть ли такие приборы? Нужны ли такие приборы? Можно ли решить проблему "многотарифного учета" горячей воды каким-то иным способом?

Давайте обсудим!
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8033
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Выскажу собственное мнение, представив отрывок из одной своей недавней статьи.

"Последние несколько лет в народе упорно ходят слухи о том, что существуют или обязательно должны быть разработаны счетчики горячей воды, считающие «не всегда», а в зависимости от температуры этой самой воды. Автору доводилось слышать две версии рассказа или описание двух подходов к конструированию таких приборов. Первая: если вода имеет температуру ниже 40 (50, 60 — называются разные цифры) градусов, счетчик не считает вообще. Вторая: если температура ниже 40 (50, 60) градусов — счетчик считает ее «по холодному» тарифу, если выше — «по горячему», т.е. содержит в себе два отдельных отсчетных устройства. Люди, рассказывающие о таких приборах, убеждены, что только при их помощи возможен справедливый учет горячей воды в квартирах, и только при таком учете можно «заставить работать этих грабителей из ЖКХ». Но давайте попробуем разобраться в сути вопроса и понять, нужны ли такие приборы.

Прежде всего заметим, что технически возможно создать прибор, в корпусе которого заключены два раздельных водосчетчика и автоматическое устройство, переключающее поток с одного из них на другой в зависимости от температуры воды. Разумеется, этот прибор будет крупнее и тяжелее «обычного» водосчетчика, а значит потребует больше места для монтажа. Конечно же, он будет дорогим. Кроме того, он перестанет быть водосчетчиком по определению, т.к. измерять будет не только объем воды, но и ее температуру. Возникнут сложности с его метрологической поверкой, т.к. в ходе нее нужно будет «проливать» прибор и на холодной воде, и на горячей, контролируя момент переключения. А существующие проливные поверочные установки делать этого не позволяют. Однако все преграды можно преодолеть — дайте только время, деньги и обоснуйте необходимость применения таких «водосчетчиков». А есть ли она?

Рассмотрим сначала юридическую сторону вопроса. О температуре горячей воды в точках водоразбора (т.е. и в квартирах) говорится в СНиП 2.04.01–85 «Внутренний водопровод и канализация зданий» и в ГОСТ Р 51617–2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия». Не вдаваясь в подробности, отметим, что оба этих документа определяют температуру горячей воды в пределах от 50 до 75 гр.С. Но и СНиП, и ГОСТ — технические документы, и ни алгоритмы учета, ни порядок оплаты услуги горячего водоснабжения они не регламентируют.

Однако в мае 2006 года вышло Постановление Правительства РФ №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Постановлением были утверждены «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», где в Приложении 1 четко указаны критерии и порядок перерасчета платы за услугу горячего водоснабжения ненадлежащего качества. Не будем цитировать эти «Правила», отметим лишь, что согласно им горячая вода с температурой ниже 40оС должна оплачиваться, как холодная, а вот в диапазоне температур от 40 до 50 гр.С в закрытых и от 40 до 60 гр.С — в открытых системах применяется «ступенчатый алгоритм», реализовать который при помощи описаного выше «сдвоенного» водосчетчика не получится.

Но любой алгоритм доступен теплосчетчику: заменяем стандартный квартирный счетчик горячей воды на подобный, но с импульсным выходным сигналом, врезаем в трубопровод термопреобразователь, подключаем его и водосчетчик к вычислителю. Вычислитель накапливает и хранит данные о температуре и использованном объеме воды, и по этим архивам можно проводить и анализ качества водоснабжения, и перерасчеты. Одно но: такой комплект приборов стоит раз в 10-12 дороже «обычного» счетчика горячей воды.

Но не будем пока говорить об «окупаемости», а рассмотрим как бы «предысторию» вопроса о «многотарифных водосчетчиках». Почему граждане могут быть недовольны температурой горячей воды в своих квартирах? Если изучить существующие схемы горячего водоснабжения (ГВС), то мы увидим, что проблемы с горячей водой могут иметь две причины и два проявления:

1. Из-за тупиковой системы ГВС горячая вода на верхних этажах начинает идти не сразу — сначала приходится «сливать» ту воду, что находилась в «стояках» и успела остыть.

2. По вине ресурсоснабжающей организации горячая вода не является таковой уже на вводе в дом — в этом случае вода в квартирах не станет горячей, сливай ее или не сливай.

Первую проблему можно решить, только реконструировав систему тепловодоснабжения дома, организовав циркуляцию ГВС. Однако затраты на такую реконструкцию заставят жильцов задуматься, стоит ли этим заниматься. Вторая проблема решается путем учета параметров горячей воды на вводе в дом. Ведь мы справедливо полагаем, что если на вводе вода горячая, а в квартире — нет, то причину нужно искать лишь на относительно коротком участке внутридомового трубопровода от ввода до квартиры. Подчеркнем — нужно искать и устранять причину, а не пользоваться «негорячей горячей водой», рассчитываясь за нее по квартирному дорогому многотарифному водосчетчику. Ну, а установка общедомового прибора для контроля за качеством горячей воды (по сути — обычного теплосчетчика) — это задача и финансово, и организационно гораздо более простая, нежели оснащение подобным по функциональности счетчиком каждой квартиры.

Итак, мы пришли к выводу, что возлагать на водосчетчик функции контроля качества воды и, тем более, функции определения порядка оплаты услуг горячего водоснабжения — это, попросту говоря, пустая трата денег. Создать такой прибор можно, но он будет дорог, а его применение — неоправданно с точки зрения логики."
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8033
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
А вот - статья из газеты "Коммерсантъ-Западная Сибирь" от 27.12.07:

"Омская компания "Регистр" завершила разработку принципиально нового прибора учета "СГВ–15–Интел", применение которого позволит потребителям не платить за недостаточно горячую воду. На запуск в производство новых счетчиков, которые не имеют аналогов в России, потребуется 20 млн руб. Разработкой "Регистра" заинтересовались местные приборостроители, однако они прогнозируют возможные проблемы со сбытом приборов учета "из–за сопротивления продавцов энергоресурсов".

О завершении работы над интеллектуальным прибором учета горячей воды "СГВ–15–Интел" сообщил заместитель гендиректора ООО НПФ "Регистр" Юрий Федоров. Как он пояснил, новый счетчик позволит потребителям существенно сэкономить на коммунальных платежах. "СГВ–15–Интел" имеет два отсчетных устройства. Если температура воды ниже принятой нормы — 40 градусов, то счетчик ее рассчитывает как обычную холодную воду. Учет начинается, как только мы начнем получать заданные параметры. Если учесть, что горячая вода сейчас стоит в пять раз дороже, чем холодная, то выгода пользователей будет очевидной", — уверен Юрий Федоров.

Право на производство нового прибора омская компания готова продать заводам–изготовителям за 2,5 млн руб. "Чтобы наладить выпуск счетчиков с приобретением оснастки и комплектующих изделий, необходимо еще около 20 млн руб. Аналогичного изделия в России сейчас нет, поэтому рынок сбыта для него безграничный. Постоянный рост энергетических тарифов обеспечит спрос на объективный учет предоставляемых услуг", — считает господин Федоров.

ООО НПФ "Регистр" не имеет собственного серийного производства. Предприятие занимается конструированием приборов учета. Инженеры предприятия разработали две модели бытовых счетчиков газа — СГ–1 и СГ–2. Лицензию на производство этих приборов имеют омское ОАО "Завод имени Александра Попова" и ОАО "Бетар" (Чистополь, Татария).

В том, что новый прибор учета будет востребован на рынке, уверены и в облправительстве. "Эта тема сейчас изучается всеми предприятиями приборостроения Омска. Но скорее всего за это дело возьмутся ЗАО "Электроточприбор" и ОАО "Нефтехимавтоматика". Руководители этих заводов уже провели с разработчиками "СГВ–15–Интел" предварительные переговоры", — отметил начальник управления оборонной промышленности, энергетики и связи министерства промышленности Омской области Валерий Лось.

Возможность производства счетчика горячей воды "СГВ–15– Интел" рассматривают и на оборонных заводах. "Технологические возможности нам позволяют организовать выпуск такой продукции. Приборы учета мы уже делаем, но стоит задача увеличить производство необоронных изделий до 15% от общего объема. Так что вполне возможно, что по счетчику горячей воды будет принято положительное решение", — предположил заместитель гендиректора по связям с общественностью завода имени Попова (производит универсальные цифровые радиорелейные станции в интересах Минобороны РФ) Александр Самгин. Он не исключил, что "при продвижении прибора на рынке придется столкнуться с сопротивлением продавцов энергоресурсов".

Самих энергетиков возможность массового производства "СГВ–15–Интел" не удивила. "Наши специалисты внимательно следят за появлением всех энергосберегающих новинок. Об этом приборе мы знаем — у него высокая стоимость, но небольшой экономический эффект. Срок окупаемости может составить до 10 лет. Считаем, что большого распространения он пока не получит", — сказал сотрудник пресс–службы ОАО ТГК–11 Виктор Гашеев.

По прогнозу Юрия Федорова, серийное производство "СГВ–15–Интел" в Омске будет запущено во второй половине 2008 года."
FLOW21
Долгожитель форума


Всего сообщений: 345
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Итак, мы пришли к выводу, что возлагать на водосчетчик функции контроля качества воды и, тем более, функции определения порядка оплаты услуг горячего водоснабжения — это, попросту говоря, пустая трата денег
[/q]


Абсолютно согласен. Блин, это ведь не теплоснабжающая организация виновата, что во внутреннем потреблении такая *** происходит.Это как в ресторане - Вам принесли блюдо за 400т р- а вы сожрали всего 200 р- и что вы его обратно вернете? А ведь чуваки старались, бабки на продукты тратили...




Комментарий модератора:
FLOW21, у Вас неудачный день сегодня? Очень прошу Вас успокоиться и неприличными словами не выражаться!

Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
Почти всё уже Дмитрий разъяснил, но хочется обратить внимание на один нюанс, с которым я столкнулся в одном из городов три года назад - ситуация и вправду редкая, но оказывается тоже бывает: тариф на холодную воду там оказался в ы ш е тарифа на горячую. Так утвердила РСТ (тогда ещё РЭК, по-моему). Такое может быть, если деньги, которые Горводоканал за холодную воду берёт с населения, заметно превышают деньги которые источник теплоты тратит на перекачку и ХВО исходной холодной воды, как правило (хотя и не всегда) природной. Так что если всё-таки кто-то задумает ввести двухставочные счётчики на горячую воду, то ему надо учесть, что при понижении её температуры ниже допустимого минимума цена за неё может быть (должна быть в этом случае!) какой-то вовсе третьей. Таковы условия тарифообразования при монополизме (естественном?) Горводоканала.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8033
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Лев написал:
[q]
Почти всё уже Дмитрий разъяснил
[/q]


Разъяснил, но не ВСЁ, а только свою точку зрения ;) Хотелось бы услышать и другие мнения.
Андрей Шох
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мар. 2008
Скажите-кроме планируемых СГВ15 интел в настоящее время существуют многотар-ые счётчики гор воды? тип, марка?
и есть ли регионы где они "прижились"?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8033
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Я не знаю. Говорили, что такие счетчики выпускает компания SAYANY. Но на их сайте я ничего похожего не нашел.
Андрей Шох
Начинающий


Всего сообщений: 50
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мар. 2008
то же ничего на саянах не нашел..
mikhail
Почетный участник


Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мар. 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Но любой алгоритм доступен теплосчетчику: заменяем стандартный квартирный счетчик горячей воды на подобный, но с импульсным выходным сигналом, врезаем в трубопровод термопреобразователь, подключаем его и водосчетчик к вычислителю. Вычислитель накапливает и хранит данные о температуре и использованном объеме воды, и по этим архивам можно проводить и анализ качества водоснабжения, и перерасчеты. Одно но: такой комплект приборов стоит раз в 10-12 дороже «обычного» счетчика горячей воды.
[/q]

Ну с этим в общем понятно, так то оно так, вот только легче от этого не становится. Как говорится, одна ситуация другой не слаще, и вот, ИМХО, почему:
1. Что даст измерение температуры горячей воды? Насколько мне известно, необходимо измерять разность температур, а не её абсолютное значение.
2. Что дальше делать с показаниями вычислителя? Умножать на тариф для тепла и производить оплату? А где уверенность, что в ЖЭКе с таким «ноу-хау» согласятся: как Вы им докажете, что это не самодеятельность (тем более, если сумма окажется ниже, чем для воды, традиционно измеренной по водосчётчику в соответствии с 307-м Постановлением)?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   "Многотарифные" счетчики горячей воды
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0556. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0282




 


IntB Beige Style © Fisana