Правила учёта тепловой энергии от 2016 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.

Обсуждаем очередной проект

  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 38 39 40 41 42 * 43
Печать
 
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 931
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Случайно в Методике 2014 года нашел такой прикол (мелочь, но всё же)
Скольким людям задал вопро по нему, никто правильно не ответил, а именно в разделе обозначений:
масса обозначается M,
массовый расход GM
объем обозначается V
объемный расход G...
Надо угадать какая буква стоит в Методике на месте многоточия! )))

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3067
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
Надо угадать какая буква стоит в Методике на месте многоточия! )))
[/q]

Напрашивается Gv :)
Avk
Участник

Avk
Откуда: Горький
Всего сообщений: 71
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мая 2013

Serg58 написал:
[q]


объемный расход G...
Надо угадать какая буква стоит в Методике на месте многоточия! )))

[/q]


Русские люди писали))) Gо однако))) объемный же, не массовый))))
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 452
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008
Постановление Правительства Российской Федерации от 13.02.2019 № 137 "О внесении изменений в Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"
http://publication.pravo.gov.r...1902150001
Lena597
Почетный участник


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2013
Поступили на обсуждение изменения Приказа Минэнерго 179 в части установления норм точности измерения тепловой энергии и теплоносителя

Прикрепленный файл (izm 179.rar, 106239 байт, скачан: 49 раз)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3067
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Жульков Владимир написал:
[q]
тупили на обсуждение изменения Приказа Минэнерго 179 в части установления норм точности измерения тепловой энергии и теплоносителя
[/q]


Не примут - слишком много случаев отсутствия пробелов между двумя разными словами.... :cool:

Это что получается, что погрешность измерения тепловой энергии в открытой системе и объёма невозвращённого теплоносителя может быть и 100 и 1000 % и вообще быть бесконечной согласно тому, что она не нормируется?

Чувствую, что приходит пора вводить понятие "стандартный объём", т.е. объём приведённый к стандартным условиям (стандартной температуре и давлению) как это делается в учёте "газа". А это уже влечёт за собой выпуск новых теплосчётчиков, которые должны уметь выполнять эту математическую операцию.


Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 412
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
А как можно указать допускаемую точность измерения невозвращенного теплоносителя , если при приближении к равенству объемов в подаче и обратке погрешность измерения разности стремится к бесконечности? И чтобы уложится в установленные проценты допуска нужно постоянно сливать воду? Откройте МИ 2640-2001. Допускаемая погрешность измерения десяти процентов "невозврата" составляет 27%. Да и погрешность измерения тепловой энергии в открытой системе, когда температура холодной воды берется среднепотолочной, пронормировать весьма проблематично. (В.А.Медведев. Теплосчетчики в открытых системах теплоснабжения. Мир измерений № 11-12 2002г).
Будем надеяться, что кто-то остановит эти глупости.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3067
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
А как можно указать допускаемую точность измерения невозвращенного теплоносителя , если при приближении к равенству объемов в подаче и обратке погрешность измерения разности стремится к бесконечности?
[/q]


Я думаю так:

Если это измерение, то должен быть и предел погрешности. Если предела погрешности нет, значит нет и измерения.

Результат измерения с установленным пределом погрешности всегда подразумевает соблюдение определённой методики измерения.

Чтобы выполнить измерение невозвращённого теплоносителя нужно разработать и выполнить соответствующую методику такого измерения.

Есть возможность выполнить такую методику - значит будет и измерение с установленным пределом погрешности. А если нет такой возможности - значит и измерение невозможно.

Я признаю только одну методику, которая основана на том, что количество невозвращённого теплоносителя равно количеству подпитки. А подпитка измеряется только одним расходомером.

Хотя уважаемый А.Г. Лупей убеждает, что его СИ и методика умеют это делать с помощью двух расходомеров по разнице расходов. Про это СИ и эту методику много писалось уже давненько и на этом формуме и на форуме Ростепло, но широкого применения так и не последовало, к сожалению А.Г Лупея.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 412
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Риторически. Вы берете рулетку и измеряете длину предмета, не задумываясь о погрешности и без методики. Измерить объем подпитки водосчетчиком с нормированной точностью (при расходах до переходного с точностью до 5% и выше с точностью до 2% действительно можно), но и в этом случае, как ее перевести в объем невозвращенного теплоносителя, если его подали при температуре 120 градусов, вернули при 40. Объем невозвращенного теплоносителя еще уменьшился за счет снижения температуры.
Требование к измерению невозвращенного теплоносителя в двухтрубной системе с нормированной точностью существующими теплосчетчиками невыполнимо. Даже если расходомеры однопроцентные, подали 100 кубов, вернули 102 , водосчетчик на подпитке показал ноль. Какова погрешность измерения "невозврата" теплосчетчиком в %?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3067
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
Требование к измерению невозвращенного теплоносителя в двухтрубной системе с нормированной точностью существующими теплосчетчиками невыполнимо.
[/q]


Ваши слова, да в уши А.Г. Лупею. Он утверждает, что его изобретение это делать умеет. :)
  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 38 39 40 41 42 * 43
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 2016 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0560. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0283




 


IntB Beige Style © Fisana