Странные цифры в распечатке 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   Странные цифры в распечатке
RSS

Странные цифры в распечатке

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7975
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Есть такое дело: слова "ошибка" или "нештатная ситуация" ассоциируются с тем, что "прибор сломался". На самом деле фиксируемые тепловычислителем "ошибки" - это всего лишь выход результатов измерений за некие рамки, заданные пользователем и-или производителем прибора. В ряде случаев такой выход, действительно, может быть вызван отказом того или иного элемента теплосчетчика (расходомера, термометра). Но в Вашем случае в распечатке все расходы и температуры на месте. И указаны коды ошибок. Смотрим в документацию и видим, что имеет место выход разности температур вниз за "технологическую" границу 2,5 градуса. Измерить тепловую энергию в такой ситуации прибор не может, поэтому счет останавливается. Все штатно.

Но вот почему разность температур так мала - стоит разобраться. Может она такая на самом деле. А может термометры смонтированы неправильно. Например, не погружены в гильзы.

Inspector
Новичок

Inspector
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2016
Да, разность температур действительно маленькая, по сравнению с другими объектами. Термометры просто установлены в бобышку, без гильз. У нас в СВТУ везде так.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7975
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Inspector написал:
[q]
Термометры просто установлены в бобышку, без гильз
[/q]


Тогда мое "например" отпадает. Остается очень малая вероятность, что какой-то из термометров "привирает" по причине производственного брака. И такая же очень малая вероятность, что привирает тепловычислитель.

Но вообще по времени Тош в Вашей распечатке видно, что счетчик каждые сутки нет-нет да и переставал измерять тепло. Время Тош увеличилось, когда уменьшилась температура подачи. Одновременно с этим увеличилась разность расходов (т.е. разбор ГВ), что естественно: чем холоднее горячая вода, тем больше ее берут, поскольку меньше разбавляют холодной. А раз увеличился разбор, то уменьшилась и дельта Тэ. Т.е. все логично.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Inspector написал:
[q]
У потребителя в теплопункте установлен теплосчетчик на ГВС (выход ГВС на дом).
[/q]

В системе ГВС с циркуляцией при хорошей изоляции труб дельта Т меньше 3 градусов это рядовая штатная ситуация. Этот перепад температур характеризует потери тепла в трубах ГВС и никак не связан с количеством ТЭ в слитой горячей воде. Дельта Т в такой системе не используется в вычислениях и его (ее?) величина не должна влиять на появление НС. Если теплосчетчик не учитывает этого обстоятельства и выдает НС, это должна принять во внимание теплоснабжающая организация. Поэтому я считаю неправильным требование Методики прекращать счет при дельта Т меньше некоторого минимального значения (чаще это 3 градуса).
Точность измерения дельта Т имеет значение в закрытой системе теплоснабжения. Но и здесь минимальные 3 градуса указываются производителем исходя из целесообразности. Можно было бы указать и реальные 1 градус, но потом попробуй найди поверочную лабораторию с такими измерительными возможностями. А большая погрешность измерения маленькой величины тепловой энергии (при малых дельта Т) не оказывает существенного влияния на конечный результат учета.
Ну а с учетом последних веяний оплаты ГВС, посчитать бы достоверно объем слитой ГВС. В системе с циркуляцией это проблема.

Прикрепленный файл (Док 2.doc, 282112 байт, скачан: 79 раз)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7975
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Vit написал:
[q]
Дельта Т в такой системе не используется в вычислениях и его (ее?) величина не должна влиять на появление НС.
[/q]


Так теплосчетчик-то не знает, что это система ГВС. Для него это открытая система теплоснабжения.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Предмета спора нет.
Есть проблема Перечня измерений, выполняемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ), требований к точности этих измерений, аттестованной методики измерений, обеспечивающей заданную точночность соответствующим средствами измерений.
В данном случае используется СИ, которое правомочную ситуацию воспринимает, как нештатную, но это же не нормально.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7975
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Vit написал:
[q]
В данном случае используется СИ, которое правомочную ситуацию воспринимает, как нештатную, но это же не нормально.
[/q]


Нет, для данного СИ эта ситуация как раз неправомочна, т.к. средство измерений тепловой энергии эту самую энергию измерить (с требуемой точностью) не может. Скорей в данной ситуации можно говорить об использовании "не того" СИ или "не той" схемы измерений.

А в целом про "нештатные ситуации", фиксируемые теплосчетчиком, я думаю вот что: http://teplopunkt.ru/school/lib_adl_diagnostics.html (статья написана давно, поэтому отсылки на Правила в ней - это отсылки на Правила-95).

Ну, и про малую разность температур: http://teplopunkt.ru/school/lib_adl_surplus.html (ближе к концу статьи; Правила там тоже упоминаются "старые").
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Нет, для данного СИ эта ситуация как раз неправомочна,
[/q]

Кто же спорит? Для данного средства измерения ситуация неправомочна. Я о другом. Для системы ГВС с циркуляцией маленький перепад температур это нормальная, правомочная ситуация. При отсутствии потерь (очень корткий участок между подающим и циркуляционным расходомером при хорошей изоляции труб перепад температур стремится к нулю. Для системы ГВС это отличный (правомочный) режим теплоснабжения. А вот применение теплосчетчика, который нормальную ситуацию в измеряемой системе воспринимает как нештатную, неправомочно.
Есть у меня и такой объект в эксплуатации (4-х трубка). У теплоснабжающей организации вопросов не возникает. Они прошлись по трубе, все ососзнали и согласились.
Inspector
Новичок

Inspector
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2016

Вот что пишет руководство по эксплуатации на этот теплосчетчик:
"Счетчик может по разному интерпретировать ситуации выхода за допустимые
пределы таких параметров, как расход и разность температур подачи и обратки. Име-
ются ввиду следующие ситуации:
- значение расхода больше Qmax;
- находится в пределах [0.5Qmin; Qmin];
- разность температур подачи и обратки находится и диапазоне от 0 до 2.5 ºC.
Счетчик, в зависимости от выбранных пользователем настроек, может интерпре-
тировать эти ситуации следующим образом
:
- не фиксировать эти ситуации
- фиксировать, но не останавливать накопления параметров (ошибка фиксирует-
ся, но объем и тепло считаются)
- воспринимать эти ситуации как ошибки. При этом ошибка фиксируется и
накопление параметров останавливается. Останавливается накопление тепла и объема.
Текущий расход продолжает индицироваться."
Получается, что не верно могли быть выбраны настройки&
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7975
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Inspector написал:
[q]
- не фиксировать эти ситуации
- фиксировать, но не останавливать накопления параметров (ошибка фиксирует-
ся, но объем и тепло считаются)
[/q]


Точно! Слона-то я и не заметил. НС можно (нужно) просто отключить! :tongue:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   Странные цифры в распечатке
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0455. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0193




 


IntB Beige Style © Fisana