Две распечатки по ГВС!!! 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   Две распечатки по ГВС!!!
RSS

Две распечатки по ГВС!!!

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
Inspector
Новичок

Inspector
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2016
По первой распечатке смущает то, что циркуляция - стабильная, а подача падает. Логично, что даже при "придавливании" подачи расход циркуляции тоже бы падал?
По второй распечатке -вообще смешно. Что эксплуатация, что обслуживающая организация - все доказывают, что циркуляция не работает!!! На днях пойду в подвал вместе с ними - послушаю, что они мне там расскажут.
Николай Антипов
Долгожитель форума

Николай Антипов
Откуда: Кострома
Всего сообщений: 641
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2010

Inspector написал:
[q]
По первой распечатке смущает то, что циркуляция - стабильная, а подача падает. Логично, что даже при "придавливании" подачи расход циркуляции тоже бы падал?
[/q]

Не очень понятны термины "подача" и циркуляция" - тогда уж прямая и обратка (?)
У нас есть узлы с прямой-обраткой с двумя расходомерами, распечатки аналогичны Вашей первой, там, где нормально работает. Есть узлы с одной трубой (тупиковая схема ГВС) с одним расходомером и одним термопреобразователем, но с отдельной циркуляционной линией (кольцо), которая не меряется, а просто крутит воду для поддержания температуры.

Inspector написал:
[q]
Что эксплуатация, что обслуживающая организация - все доказывают, что циркуляция не работает!!!
[/q]

Когда Вы разговариваете с ними, они могут иметь в виду такую отдельную циркуляционную линию, которая действительно может не работать, но возврат ГВС из здания в бойлер или ЦТП однозначно происходит - это видно по распечатке, начиная с 16-го, т.к. дельта температур становится очень низкой.
Почему, кстати, в распечатке её нет? Вместо неё подставлена и используется температура холодной воды - поэтому в расчёте верхние цифры по гигакалориям корректны для однотрубной тупиковой схемы, но начиная с 16 февраля расчёт гигакалорий становится мегалипой, т.к. несмотря на низкую дельту, продолжает браться разница t1-tх, которая к тому же умножается на полный расход (возросший!) по одной трубе. То есть работа узла продолжилась по схеме с возвратом ГВС, а формула продолжает использоваться для тупиковой схемы.
И что такое V1 - похоже на самопальный отчёт, иначе дополнительный расходомер был бы V3.
Inspector
Новичок

Inspector
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2016
[q]
дельта температур становится очень низкой.
Почему, кстати, в распечатке её нет?
[/q]
- в камструпе считают, что для ГВС отображение дельты тэ в распечатке не важно.
[q]
И что такое V1 - похоже на самопальный отчёт, иначе дополнительный расходомер был бы V3.
[/q]

V1 - это имеется в виду импульсный вход - счетчик воды.
Inspector
Новичок

Inspector
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2016
[q]
возврат ГВС из здания в бойлер или ЦТП однозначно происходит
[/q]

В том-то и дело, что порыв обратки именно на трассе между домом и ЦТП. И причем, уже очень давно она отключена из-за этого. И никто ничего не копал и не менял.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8033
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Inspector написал:
[q]
В том-то и дело, что порыв обратки именно на трассе между домом и ЦТП. И причем, уже очень давно она отключена из-за этого. И никто ничего не копал и не менял.
[/q]


Может так оно и есть. Обратка была перекрыта, а 16-17 числа кто-то случайно шевельнул задвижку или ручку крана. Или может трубопровод еще в каком -то месте потерял герметичность. И возникла небольшая циркуляция через дом в прорыв. На ЦТП ничего не возвращается. Через расходомер что-то проходит.

Но смущают две вещи: очень большой расход по подаче (он и до 17 числа большой - что это за дом-то, сколько жителей?) и высокая температура обратки после появления "мини-циркуляции".
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 414
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Если вычислитель MULTICAL 66D (для открытой системы), то алгоритм один: тепло поданное за минусом тепло возвращенное (с учетом Тхв=5град). До 16-го обратка (циркуляция) равна нулю. Это реально, т.к температура Т2 в районе температуры в помещении. Все тепло сливается с водой. 16-го появляется маленькая циркуляция. Температура Т2 возрастает. Разность температур отражает потери в трубе. Но по какой то причине расход по подаче увеличился в 2 раза. В уравнении теплопередачи первое слагаемое увеличилось в 2 раза, а второе со знаком минус при мизерных расходах мало сказывается на конечном результате. Потребляемое тепло увеличилось в 2 раза за счет увеличения расхода в подающем трубопроводе.
Но такое потребление воды до 16-го и увеличение его в 2 раза с 16-го настораживает. Похоже, что она утекает в канализацию. Чтобы исключить вероятность того, что расходомер в обратке мертв, попробуйте поменять их местами.
Дмитрию спасибо за подсказку по открытию файла, получилось.
Inspector
Новичок

Inspector
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2016
Двухпарадная девятиэтажка. Общежитие, то есть, расчет только по общедомовому счетчику у них получается. Нагрузка ГВС = 0,306 Гкал/час. Такой суточный расход по похожим общежитиям - нормальный. Люди там воду не экономят особо.
[q]
кто-то случайно шевельнул задвижку или ручку крана
[/q]

Шариковая задвижка, сколько ее помню - всегда перекрыта. А сейчас полностью открыта.
Смущает да - выросший очень расход.
Inspector
Новичок

Inspector
Всего сообщений: 16
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 сен. 2016
[q]
Похоже, что она утекает в канализацию.
[/q]

Слесарь обслуживающей организации обмолвился, что вроде у тепловиков, непонятно откуда, камеры заливает.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8033
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
У Вас температуры ведут себя так, будто циркуляции не было, а потом она появилась.

Расход в подаче ведет себя так, будто циркуляции не было (тупиковое ГВС), а потом появилась.

И только расход в обратке ведет себя так, будто ничего не изменилось (почти).


Версии.

1. Обратка была перекрыта, а потом ее запустили в дренаж, причем сброс находится или между термометром обратки и расходомером обратки, или непосредственно перед участком с термометром и расходомером. Т.е. термометр тепло уходящей в дренаж воды "чувствует", а расходомеру достаются только какие-то пульсации. Проверить, такова ли ситуация, можно на стороне ЦТП - туда-то вода возвращается? какая у нее температура? А можно просто потрогать трубу после расходомера обратки (лучше как можно дальше от него).

2. Обратка была перекрыта, потом ее открыли, и все заработало, как надо. Кроме расходомера обратки, который то ли зарос за время застоя, то ли просто устал. Проверить можно, опять же, на ЦТП, или "на трубе". Или поменять расходомеры местами, как посоветовал Vit.

3. Ситуация 2, но умер не расходомер, а вход вычислителя. Проверить можно, поменяв местами кабели расходомеров на клеммниках вычислителя. Хотя я не знаю, может ли у Мультикала (чисто схемотехнически) умереть один вход отдельно от другого (других).

4. Ситуация 2, но никто не умер, зато кто-то тайно изменил настройки вычислителя. Их тоже можно проверить. Хотя я не знаю, возможна ли для Мультикала в принципе такая подмена настроек.

Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 414
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
кас. 3. На входе вычислителя достаточно поменять местами желтые провода на зажимах 10 - 69 (питание общее). Но эта неисправность маловероятна.
кас. 4. Изменить настройки без вскрытия вычислителя невозможно.
Надо посмотреть часовые архивы, что происходит ночью. Или просто в ночное время понаблюдать по дисплею текущий расход. И хотелось бы взглянуть на схему, где что протекает и измеряется. Получается, что с 16-го циркуляция добавилась на вход подающего расходомера миную обратный, что-то невообразимое. Неисправностью второго расходомера не объяснить увеличение расхода тплоносителя в 2 раза.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Приборы учета »   Прочие приборы учета »   Две распечатки по ГВС!!!
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0473. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0192




 


IntB Beige Style © Fisana