Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам? 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?
RSS

Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?

Как в соответствии с законодательством осуществить учет в циркуляционной системе ГВС на источнике ГВС.

  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7993
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
На основании этого делаю вывод, что измерение объема отпущенной горячей воды по ФЗ-102 возможно только с помощью одного расходомера, а именно с помощью расходомера на трубопроводе подпитки закрытой сети ГВС.
[/q]


Так в МКД этого трубопровода может и не быть. Если ГВС осуществляется от ЦТП, то в каждый из снабжаемых домов приходит подача и уходит обратка ("циркуляция"). А подпитка осуществляется на ЦТП на все МКД разом.

И еще о терминологии.

Система тепло(водо)снабжения - это совокупность источника(ов), сетей и потребителей (точнее - систем потребления). Сеть - это то, что используется для доставки ресурса (вода, теплоноситель) от источника до потребителя (системы потребления). Помимо трубопроводов, в нее могут входить всякого рода распределительные и "преобразовательные" узлы, например, ЦТП.

Открытой или закрытой может быть только система снабжения, а никак не сеть. А системы потребления могут быть зависимыми или независимыми.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3044
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Так в МКД этого трубопровода может и не быть. Если ГВС осуществляется от ЦТП, то в каждый из снабжаемых домов приходит подача и уходит обратка ("циркуляция"). А подпитка осуществляется на ЦТП на все МКД разом.
[/q]


В МКД может и не быть, но на источнике или ЦТП будет обязательно.


Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Открытой или закрытой может быть только система снабжения, а никак не сеть. А системы потребления могут быть зависимыми или независимыми.
[/q]


И это правда:

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ
(ред. от 29.07.2018)
"О водоснабжении и водоотведении":

27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);


Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7993
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
В МКД может и не быть, но на источнике или ЦТП будет обязательно.
[/q]


В МКД-то как учитывать?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3044
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
В МКД-то как учитывать?
[/q]


По идее масса подпитки равняется массе потреблённой ГВС, но в коммерческом учете невозвращённый теплоноситель (утечка ГВС в тепловой сети ГВС) учитывается в м3.

Каким образом переводить массу в объём нормативные документы умалчивают. Остаётся только измерять объемы не обращая внимания на разницу температур.

Если из количества подпитки на источнике вычесть количество потреблённой ГВС и вычесть норматив на утечку. то получим сверхнормативную утечку в сети ГВС. Стоимость этой утечки является убытком Теплосетевой организации.


Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7993
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
По идее масса подпитки равняется массе потреблённой ГВС
[/q]


Я вообще не об этом.


Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Так в МКД этого трубопровода может и не быть. Если ГВС осуществляется от ЦТП, то в каждый из снабжаемых домов приходит подача и уходит обратка ("циркуляция"). А подпитка осуществляется на ЦТП на все МКД разом.
[/q]



Дмитрий Анисимов написал:
[q]
В МКД-то как учитывать?
[/q]


Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3044
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?
[/q]


Исходя из темы форума "Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?" я говорил только об учете на источнике.

А если говорить об учете в МКД, то учет должен быть по 776-ПП РФ. которые говорят:

3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении".

9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

Если поставка в МКД ГВС осуществляется в закрытой циркуляционной системе, то измерение возможно только с помощью средства измерения, которое умеет измерять разницу расходов.

На этом форуме очень давно была попытка прорекламировать такое СИ, а также и аттестованную методику измерения с помощью этих СИ, которая была пресечена на корню и я этого делать не буду.

Не буду повторять и свои предложения, о которых писал ранее, при выполнении которых измерение будет возможно с помощью одного расходомера.

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7993
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Исходя из темы форума "Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?" я говорил только об учете на источнике.
[/q]


Упс, извиняюсь! - тему-то я и не прочитал. :rolleyes:


Василий Кузнецов написал:
[q]
На этом форуме очень давно была попытка прорекламировать такое СИ, а также и аттестованную методику измерения с помощью этих СИ, которая была пресечена на корню и я этого делать не буду.
[/q]


Это СИ, которое, кстати, не было сертифицировано как СИ, обсуждалось тут на протяжении многих месяцев и даже не в одной теме. Так что про "на корню" не надо, пожалуйста.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3044
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Коммерческий учет на источнике в некоторых случаях не ограничивается тем, что изложено Правилами и Методикой ПКУ..

Вот например:

Источник вырабатывает в закрытой циркуляционной системе ГВС и продаёт её в конце сети конечным потребителям.
Большинство потребителей - это собственники жилых домов. Учету, а значит измерению подлежит только объём ГВС. Учет и измерение должны выполняться по 776-ПП РФ - Правила комм. учета водоснабжения.

Сеть от источнинка до потребителя принадлежит Теплосетевой компании, для которой утверждён тариф на услугу передачи тепловой энергии и теплоносителя.

Источник выработки ГВС платит Теплосетевой компании за переданные Гкал в ГВС от источинка до потребителя.

На источнике учитывается количество выработанной тепловой энергии и количество потреблённого объёма ГВС.
Тепловаая энергия в данном случае учитывается по 1034-ПП РФ, а объём теплоносителя по 776-ПП РФ

Количество выработанной тепловой энергии суммарно равно количеству тепловой энергии:
- потерь через изоляцию в сети ГВС
- потерь с утечками в сети ГВС
- потреблено потребителями по нормативу содержания тепловой энергии в объеме потреблённого ГВС.

В данном вопросе Правила КУ и Методика ПКУ не затрагивают вопроса как учесть количество тепловой энергии за которое Источник должен заплатить Теплосетевой организации и как учесть сверхнормативные тепловые потери в сети ГВС и объём утечки в сети ГВС, которые должна оплатить из своих доходов Теплосетевая организации Источнику.

В настоящее время, как я понял, это происходит следующим образом:
Источник по ПУ и нормативам конечных потребителей знает сколько они потребили по объему ГВС. Зная объём рассчитывает количество потреблённой тепловой энергии в составе ГВС, которое оплачивает потребитель.

По ПУ на источнике учитывается общее количество "потреблённой" тепловой энергии и Тепловой сетью и конечными потребителями.

Источник, зная сколько он произвёл тепловой энергии, зная нормативы тепловых потерь через изоляцию в сети ГВС и зная сколько тепловой энергии потребил с ГВС конечный потребитель, рассчитывает количество тепловой энергии за которое необходимо заплатить Теплосетевой компании по тарифам транспортировки, которые включает в себя затраты на нормативные потери.

Источник, зная по ПУ сколько было сделано м3 подпитки, зная сколько м3 потребил конечный потребитель, зная норматив утечки в сети рассчитывает сколько м3 допустила сверхнормативной утечки Теплосетевая компания, чтобы и эти потери были оплачены Теплосетевой организацией.

Все эти расчёты, не отражённые в ПКУ 1034-ПП РФ и 776-ПП РФ и Методике к 1034 - ПКУ также должны быть где-то прописаны, но где мне неизвестно... А ведь выполнение этих расчётов это то же есть коммерческий учёт.

Вот с этой точки зрения я и пытался разобраться что нужно измерить на источнике закрытой ГВС для использования в коммерческих расчётах с теплосетевой компанией за услугу передачи.









Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3044
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Это СИ, которое, кстати, не было сертифицировано как СИ, обсуждалось тут на протяжении многих месяцев и даже не в одной теме. Так что про "на корню" не надо, пожалуйста.
[/q]


Про эту ситуацию можно сказать так, прежде чем заявлять что в каком-то лесу нет грибов, нужно тщательно проверить весь лес.
А я забежал на одну кромку, грибов не нашёл и пишу, что их в лесу нет.

Беру свои слова обратно...

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7993
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Источник вырабатывает в закрытой циркуляционной системе ГВС
[/q]


Еще немного поприцепляюсь к терминологии.

ГВС - это Горячее ВодоСНАБЖЕНИЕ. С т.з. русского языка вырабатывать СНАБЖЕНИЕ нельзя. Поэтому, наверное, нужно говорить об источнике ГВ (горячей воды). Ну, и вырабатывает этот источник ГВ не "в закрытой (или какой-то еще) системе", а в себе самом. Т.е. он просто вырабатывает, а затем передает по сети потребителям. А система - это совокупность источника, сети(ей) и потребителей.



  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Коммерческий учёт ГВС на источнике. По каким Правилам?
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0561. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0236




 


IntB Beige Style © Fisana