Обязанность установки теплосчётчика. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Обязанность установки теплосчётчика.
RSS

Обязанность установки теплосчётчика.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
АлексАлекс
Почетный участник


Всего сообщений: 142
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2014

Василий Кузнецов написал:
[q]
... есть ситуация, когда такого акта нет.
[/q]

Так где сказано, что наличие акта освобождает от обязанности по 261ФЗ?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3013
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

АлексАлекс написал:
[q]
Так где сказано, что наличие акта освобождает от обязанности по 261ФЗ?
[/q]


Василий Кузнецов написал:
[q]
Обязанность установки остаётся (до того момента, когда появится техническая возможность), а вот ответственность за не установку отсутствует (до момента, когда техническая возможность появится).
[/q]


Василий Кузнецов написал:
[q]
Если нет ответственности за не исполнение обязанности, то обязанность становится "формальной". Можно сказать, что она перестаёт существовать.
[/q]

Даже если ни где не сказано и обязанность остаётся, но при наличии акта ответственность за не исполнение этой обязанности отсутствует, значит по факту отсутствует и сама "обязанность".



АлексАлекс
Почетный участник


Всего сообщений: 142
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2014
Василий Кузнецов, Ваше мнение, конечно интересно, но на вопрос Вы не ответили.
Обязанность установлена 261ФЗ, в котором ссылка на акт только в одном месте, Vit это отметил. Ответственность установлена КоАП, про тех возможность там ни слова.
Таким образом упомянутые Акты можно выкинуть в корзину.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7963
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
А акт об отсутствии тех.возможности для чего составляется? Чтобы были основания не устанавливать счетчик? - или просто так?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 794
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Лично я склоняюсь к тому, что акт составляется для того чтобы снять обязанность, то есть не устанавливать прибор учета. А ответственность снимается автоматически если снимается обязанность. По этой же причине и не упоминается этот акт в КоАП. И не штрафуют по КоАП при наличии акта так как обязанности нет (то есть не требуется оснащать).
Вот к примеру возьмем по аналогии с индивидуальными приборами учета. Проанализируем пункт 42 правил 354 второй и третий абзацы. Вот что там сказано:
1 вариант: "При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета размер платы..."
2 вариант: "При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за ..."
Если бы в первом варианте было бы написано что-то типе: "в случае наличия обязанности и отсутствии технической возможности" тогда было бы понятно что обязанность остается всегда. Но тут же есть или обязанность или нет технической возможности. Получается если нет технической возможности то нет и обязанности.

Ну и еще. Ну и что что в 261ФЗ не сказано про акт отсутствия технической возможности. Про этот акт и приказ сказано в жилищном законодательстве, а жилищное законодательство имеет приоритет.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3013
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
А ответственность снимается автоматически если снимается обязанность.
[/q]

Я склонен думать наоборот. Обязанность автоматически снимается при снятии ответственности.

Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 7963
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Обязанность автоматически снимается при снятии ответственности.
[/q]


Ответственность наступает при наличии обязанности. Значит и снимается она при "исчезновении" обязанности. А никак не наоборот.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3013
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Значит и снимается она при "исчезновении" обязанности.
[/q]

С этим не возможно не согласиться. Логика "железная".

Значит при наличии технического акта о невозможности выполнить обязанность, она снимается автоматически, не зависимо от того написано об этом в НПА или нет.

(По "железной" логике: если есть два утверждения, одно из которых истинно верно, значит достаточно доказать ложность другого утверждения. Доказательство от обратного.)



PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 794
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 794
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
Я склонен думать наоборот. Обязанность автоматически снимается при снятии ответственности.
[/q]

Бывает что при наличии прописанной в НПА обязанности отсутствует ответственность. Как говорится - на совесть. А с совестью бывает проблема. Так что обязанность может существовать как с ответственностью, так и без неё. А вот ответственность без обязанности не существует.


Василий Кузнецов написал:
[q]
Значит при наличии технического акта о невозможности выполнить обязанность, она снимается автоматически, не зависимо от того написано об этом в НПА или нет.
[/q]

Ну что-то типа этого.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Обязанность установки теплосчётчика.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0526. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0234




 


IntB Beige Style © Fisana