Госрегулирование в учете энергоресурсов. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Госрегулирование в учете энергоресурсов.
RSS

Госрегулирование в учете энергоресурсов.

Особенности учёта тепловой энергии и водоснабжения по ФЗ-102 в области Госрегулирования учёта энергоресурсов.

<<Назад  Вперед>>Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3029
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Имеется Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"Об обеспечении единства измерений"
в котором сказано:

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
...
8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов
...


Имеется Приказ Росстандарта от 28.12.2016 N 2024
"Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов"
(вместе с "Порядком ведения перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов")

в котором сказано:

Приложение N 1
к приказу Федерального агентства
по техническому регулированию
и метрологии
от 28 декабря 2016 г. N 2024

ПЕРЕЧЕНЬ
ПРАВОВЫХ АКТОВ И ИХ ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ (ПОЛОЖЕНИЙ),
СОДЕРЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, СОБЛЮДЕНИЕ КОТОРЫХ
ОЦЕНИВАЕТСЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ ПО КОНТРОЛЮ
В РАМКАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА

Раздел III. Указы Президента Российской
Федерации, постановления и распоряжения Правительства
Российской Федерации

9. Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя Постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 Организации, осуществляющие организацию коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя Пункты 33 - 37, 94 - 104 (раздел "Требование к приборам учёта" и раздел "Характеристики тепловой энергии, теплоносителя, подлежащие измерению в целях их коммерческого учёта")
10. Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод Постановление Правительства Российской Федерации от 4 сентября 2013 г. N 776 Организации, осуществляющие коммерческий учет воды, сточных вод Пункты 3, 8, 9

(3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении"

8. В случае если иное не предусмотрено настоящими Правилами, установка, эксплуатация, поверка, ремонт и замена узлов учета осуществляются в следующем порядке:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2017 N 778)
... и т.д.

9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.





Имеется Приказ Минэнерго России от 15.03.2016 N 179
(ред. от 24.04.2018)
"Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений"
(Зарегистрировано в Минюсте России 08.04.2016 N 41718)

в котором отсутствуют измерения тепловой энергии и воды.



И возникают вопросы:

- Зачем выполнять Метрологическую экспертизу НПА о коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения, если эти измерения не входят в перечень относящихся к сфере Госрегулирования?

- Зачем устанавливать требования к средствам измерения тепловой энергии и перечню подлежащему измерению, если дальнейший процесс монтажа, эксплуатации и выполнения методики измерения остаются вне госрегулирования?

- Зачем устанавливать требование к измерению воды по ФЗ-102, если далее следует, что по ФЗ-102 (аналогично вышеперечисленному), всё это не относятся к сфере Госрегулирования?





Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 406
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
В.К.,глубоко копаете. Вопросы риторические. Несмотря на то, что в окончательную редакцию Перечня по приказу №179 учет тепловой энергии по непонятным причинам не вошел, Правительство усматривает его в сфере ГРОЕИ:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 апреля 2011 г. N 246

Приложение
к Положению об осуществлении
федерального государственного
метрологического надзора

ПЕРЕЧЕНЬ
ИЗМЕРЕНИЙ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО
РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ,
ПО КАТЕГОРИИ РИСКА

Область деятельности / Категория риска
7. Измерения при выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов (за исключением измерений при выполнении учета количества электрической и (или) тепловой энергии, осуществляемых потребителями электрической и (или) тепловой энергии)/ средняя
8. Измерения при выполнении учета количества электрической и (или) тепловой энергии, осуществляемые потребителями электрической и (или) тепловой энергии / низкая

Интересно, в чем заключается государственный метрологический надзор за выполнением п. 100 Правил, когда водоразбор в открытой системе определяется по разности показаний двух расходомеров с погрешностью от нуля до бесконечности, а нормы допускаемой погрешности ни Минэнерг, ни Минстроем не установлены?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3029
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
в окончательную редакцию Перечня по приказу №179 учет тепловой энергии по непонятным причинам не вошел
[/q]

Я вот представляю, что было бы, если бы вошёл, т.к. знаком с организацией комм. учета газа.
Думаю именно это и сдерживает его наличие там...
Думаю, что нужно разнообразить степень государственного регулирования для разных целей учёта, чтобы организация учета тепловой энергии, хотя бы в МКД при малых нагрузках, не была так сложна, как в случае с газом (когда ведётся учет стандартного объёма газа с учётом измеренных значений и температуры, и давления).

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3029
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
Интересно, в чем заключается государственный метрологический надзор за выполнением п. 100 Правил, когда водоразбор в открытой системе определяется по разности показаний двух расходомеров с погрешностью от нуля до бесконечности, а нормы допускаемой погрешности ни Минэнерг, ни Минстроем не установлены?
[/q]


Не знаю, что именно будет контролироваться на соответствие ФЗ-102 в тексте:

100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;
б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.


но могу предположить, что пункт а) не соответствует ФЗ-102, т.к. не устанавливает каких либо требований к процессу измерения, а только указывает на предмет измерения.

А вот уже выполнив это измерение, на его основе можно отказаться от вычисления тепловой энергии по открытой формуле по разнице масс, т.к. эта разница и будет измерена.

Я уже задавался вопросом, почему на схемах открытых систем теплопотребления нарисован учет массы водоразобра, а в формулах этот параметр не используется.

Но это уже входит в Методику. Вот где можно разгуляться метрологической экспертизе!

Пункт б) тем более мне не понятен, как может не соответствовать ФЗ-102?

Думаю, что в Правилах достаточно указать, что измерение тепловой энергии ведётся в соответствии с требованиями ФЗ-102 и точка!
А далее фЗ-102 отошлёт к перечню госдураственного регулирования.
А перечень отошлёт к требованиям точности измерения.
Точность измерения будет зависеть от использования тех или иных измеренных значений и исполнения методики измерения.
Методика измерений должна будет проверена и аттестована.
Не думаю, что аттестуют методику с формулой по разности масс.


Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3029
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Но это уже входит в Методику. Вот где можно разгуляться метрологической экспертизе!
[/q]


Поменял точку зрения и теперь говорю, что Методика комм. учета отношения к метрологии не имеет даже близко. Смена точки зрения заключается в замене слова "коммерческий" на слово "бухгалтерский".

Каким образом методика бухглатерского учета имеет отношение к ФЗ-102?
Каким образом Правила бухглатерского учета тепловой энергии имеют отношение к ФЗ-102?

Измерения температуры, расхода, давления, энтальпии имеют отношение к измерению, а бухгалтерские формулы, которые используют эти значения - не имеют. Метрологическая проверка заканчивается на утверждении СИ как средства измерения, или на аттестации методики измерения, если это имеет отношение к государственному контролю.


Василий Кузнецов написал:
[q]
100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;
б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
[/q]


Вот и п.100 - это чисто бухглатерские хотелки, на основе которых формируются в дальнейшем нужные формулы вычисления количества купленного и проданного товара и его стоимость.

Бухглатерия захочет, чтобы количество товара равнялось измеренному значению, даст такую установку, а не захочет - придумает свои правила.



<<Назад  Вперед>>Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Госрегулирование в учете энергоресурсов.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0479. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0204




 


IntB Beige Style © Fisana