Датчики давления на узле учета 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Датчики давления на узле учета
RSS

Датчики давления на узле учета

Установка датчиков давления на уже существующий узел учета

  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
 
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 807
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Elena82
А для чего Вам регистрация давления? По честному. Какая проблема Вас заставляет это делать. Поверенные манометры Вас не устроят, или Вам важно по часам регистрировать?
Ну и если речь идет об учете ГВС в МКД, не надо правила 1034 привязывать.
Вы изначальную проблему озвучьте, потом подумаем вместе. Может Вам эти датчики давления ничего и не дадут. Есть просто опыт.


Elena82
Участник


Всего сообщений: 90
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013

PAlex написал:
[q]
А для чего Вам регистрация давления?
[/q]

В общем, проблема такая.
Жители жалуются, что давление воды на верхних этажах недостаточное. И еще. Люди моются, выбирают, регулируя смеситель, комфортную температуру, а вода резко меняется от теплой до кипятка и холодной. Меня эти жалобы так достали, сил нет никаких...Слесарь проходил стояки на предмет подмесов, у людей есть бойлеры, гигиенические души, но все перекрывается, с людьми разъяснительную работу проводим, что нельзя краны на бойлер открытыми оставлять, а биде отключать надо, все знают. Хотели всем поставить обратные клапаны, но в большинстве квартир нет такой возможности, так как у всех стояки в коробах, облицованных плиткой, и маленькое ревизионное окошко.
Все жители говорят - давление не всегда такое, бывает прекрасное давление, значит, проблема в ресурсоснабжающей организации. Я хочу видеть архивы, какое давление, какой диапазон изменений, чтобы иметь картину.
Когда у нас на доме были проблемы с давлением воды утром в 6-8 и вечером в 20-21, и мы приглашали жилинспекцию, они приходили в 11 часов, заранее предупредив котельную, давление было прекрасное, написали, что все у нас по нормативам. Смешно. Сказали - а что вы хотите, мы в 20 часов не придем, мы ж до 17.00 работаем.
А если у меня будет запись архивов давления в СПТ 943 под пломбой, будет неопровержимое доказательство.
По отоплению у меня на доме тоже были проблемы. Не было перепада давления на вводе в дом, вообще никакого, мы месяц мучились, каждый день завоздушивало систему, отопление вставало, потом пригласила специалиста, он и сказал, что причина в котельной, что перепад давления должен быть между подачей и обраткой почти 0,9-1. Опять же нигде не фиксировалось, что котельная не обеспечивала проектные значения перепада давления.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8031
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Elena82 написал:
[q]
Люди моются, выбирают, регулируя смеситель, комфортную температуру, а вода резко меняется от теплой до кипятка и холодной.
[/q]


Не факт, что в этом виноват поставщик горячей воды. Вы и сами озвучили некоторые возможные причины:


Elena82 написал:
[q]
Слесарь проходил стояки на предмет подмесов, у людей есть бойлеры, гигиенические души, но все перекрывается, с людьми разъяснительную работу проводим, что нельзя краны на бойлер открытыми оставлять, а биде отключать надо, все знают.
[/q]


Кроме того, проблема может быть связана с недостатком давления в холодном трубопроводе.


Elena82 написал:
[q]
они приходили в 11 часов, заранее предупредив котельную, давление было прекрасное
[/q]


Давление могло быть прекрасным из-за того, что в 11 все на работе-в школе, т.е. все краны закрыты. Причем не только в Вашем доме, но и в соседних - котельная же не только в Ваш дом горячую воду поставляет.


Что касается исходного вопроса, то Правила учета тепловой энергии к учету горячей воды, в общем-то, не относятся. А если бы относились, то все равно не помогли бы: они оставляют такую свободу трактовок своих положений, что даже о возможных решениях судов можно только гадать.

Можно поставить в исследовательских целях датчики давления + отдельный вычислитель (без проектов и согласований), понять причину проблемы и дальше уже решать, что делать: легализовывать эти приборы учета, или пугать ими РСО, или что еще. Но если датчики давления стоят недорого, то вычислитель, увы, нет.

PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 807
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Проблема в том, что все это не эффективно. Не поможет. Чего мы только не делали. И регистрировали давление, и под камеру с телевидинием снимали, актировали комиссионно. Дохлый номер.
Жилищное законодательство регламентирует минимальное давление в точке водоразбора. То есть в кране в квартире. Нет ни слова про допустимую амплитуду калебания, частоту калебания и пр. А главное что не регламентируется на границе.
Да, есть СНиП, но он регламентирует пределы, и то для проектировщиков.
В общем проблема.
Elena82
Участник


Всего сообщений: 90
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013

PAlex написал:
[q]
В общем проблема.
[/q]

Что же делать-то?
Я хотела начать с датчиков давления, хочу поставить их и на холодную воду, и на горячую.
Помониторить. Мне же все говорят жители, проблема в ресурсниках, требуйте, требуйте... А как мне требовать, если у меня нет никаких архивов измерительной информации? Если окажется, что ресурсники не виноваты, скажу жителям - убирайте короба, поменяем вам стояк. Откажутся - значит, пусть не возмущаются, им предложили. Но сейчас мне нечем потдвердить, что дело не в ресурсниках, или что дело в них.
Elena82
Участник


Всего сообщений: 90
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013

PAlex написал:
[q]
Нет ни слова про допустимую амплитуду калебания, частоту калебания и пр. А главное что не регламентируется на границе.
[/q]

Кстати, именно такой ответ мне пришел в свое время из жилищной инспекции. О том, что амплитуда колебаний не регулируется ПП 354. Получается, резкие скачки давления допустимы, главное, чтобы в точке водоразбора давления было в диапазоне, который требует ПП 354.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 807
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Берете манометр. Устанавливаете на вводе, лучше до счетчика и фильтра. Потом один стоит смотрит, второй человек идет и открывает спускник где нибудь на стояке, на всю катушку. Два можете открыть. Если давление на вводе упало и не поднимается пока не закроете спускник, значит проблема со стороны ресурсника.
В разное время суток понаблюдайте.
Плавает ли давление на вводе при закрытом доме.
Этого Вам хватит чтобы решить куда двигаться дальше.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3078
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Elena82 написал:
[q]
Что же делать-то?
[/q]


Мои соображения:
Чтобы не было скачков температуры после смесителя нужно обеспечить постоянство расхода воды. Постоянство расхода воды на выходе из смесителя обеспечивается постоянством давлений воды до смесителя при любом расходе.

Давление воды до смесителя создается либо работой насоса, либо высотой напорной башни.
Постоянство давления в конце сети трубопровода (перед смесителем) обеспечивается необходимой пропускной способностью труб до смесителей и производительностью насоса горячей воды (при его наличии на источнике ГВС).

В связи с этим, для решения задачи, в этой цепочке необходимо найти место где не обеспечивается прохождение ГВ с требуемым расходом.

Проверку участка сети до дома описал PAlex:


PAlex написал:
[q]
Берете манометр. Устанавливаете на вводе, лучше до счетчика и фильтра. Потом один стоит смотрит, второй человек идет и открывает спускник где нибудь на стояке, на всю катушку. Два можете открыть. Если давление на вводе упало и не поднимается пока не закроете спускник, значит проблема со стороны ресурсника.
В разное время суток понаблюдайте.
Плавает ли давление на вводе при закрытом доме.
Этого Вам хватит чтобы решить куда двигаться дальше.
[/q]


Подобным способом можно выполнять проверку участков трубопроводов внутри МКД.

Если есть проблемы со стороны РСО, то их можно частично устранить в МКД за счет технических решений:
- При достаточном давлении, но недостаточном расходе ГВ от котельной: установкой на вводе в дом (на трубе ГВ) расширительного (накопительного бака) необходимого объёма.
- При достаточном расходе ГВ от котельной, но недостаточном давлении: установкой на вводе в дом (на трубе ГВ) повышающего давление насоса.

Если есть проблемы во внутренних сетях МКД: заменить те участки трубопровода, которые не обеспечивают требуемой пропускной способности.

Если имеет место переток ХВ и ГВ между собой по трубам:
- найти и устранить места где происходит переток.
- установить в нужны местах на трубах ХВ и ГВ регуляторы давления так, чтобы при любом расходе ХВ и ГВ после смесителя перед ним давление ХВ и ГВ было всегда одинаковым между собой (чтобы перепад давлений был равен 0 и был постоянной величиной).


Для понимания сути проблемы немного теории.

Перепад давления (потери давления, падение давления) на участке трубопровода зависит от скорости течения жидкости и рассчитывается по формуле: dP=К х W^2 где:

dP - потери давления (разность давлений между начальной и конечной точкой участка трубопровода).
К - коэффициент местного сопротивления участка трубопровода течению жидкости.
W - скорость течения жидкости на участке трубопровода (W^2 - скорость течения воды, возведённая во вторую степень).


Elena82
Участник


Всего сообщений: 90
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 апр. 2013
Во такой ответ на мой запрос об установке датчиков давления прислала котельная:

Для установки датчиков давления на коммерческие узлы учета ГВС и ЦО жилого дома вам необходимо сделать дополнение к существующему проекту узлов учета с электрическими схемами подключения, марками датчиков давления и настроечной таблицей. Указанные документы предоставить на согласование в энергоснабжающую организацию.

Они правы?

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3078
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Elena82 написал:
[q]
Для установки датчиков давления на коммерческие узлы учета ГВС и ЦО жилого дома вам необходимо сделать дополнение к существующему проекту узлов учета с электрическими схемами подключения, марками датчиков давления и настроечной таблицей. Указанные документы предоставить на согласование в энергоснабжающую организацию.

Они правы?
[/q]


Если договором будет предусмотрен контроль качества ресурсоснабжения по параметру давления, если будут предъявляться претензии к РСО о несоблюдении этого параметра, то тогда датчики давления должны входить в состав коммерческого узла учета и должны быть отражены в проекте на коммерческий узел учета.

Если теплоноситель отбирается из открытой системы теплоснабжения на нужды ГВС, то тогда требования к учету ГВ осуществляются по 1034-ПП РФ и методике 99пр.

Если ГВ отбирается из закрытой системы ГВС, то тогда требования к учету должны осуществляться по 776-ПП РФ.


  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Датчики давления на узле учета
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0547. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0254




 


IntB Beige Style © Fisana