Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Диспетчеризация узла регулирования https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1045
-- Айрат написал 10 ноября 2010 14:17
Здравствуйте. Имеются узлы с регулятором трм32, вычислителем вкт-7 и gprs модемом ассв 30. Можно ли организовать диспетчеризацию(опрос один раз в 10-30 минут) с помощью этого оборудования (желательно без участия вкт 7). Если нет то какое минимальное число оборудования надо для того чтобы за всем этим следить?
-- ВПК написал 11 ноября 2010 6:31
А вы не пробовали там, в "Овене", узнать ?
http://www.owen.ru/forum/ (http://www.owen.ru/forum/)
-- написал 11 ноября 2010 12:38
-- Serg58 написал 11 ноября 2010 15:12
CH написал:[q]
А почему в "Овене", а не во "Взлёте"?[/q]
Потому что трм32 это "Овен", и просят без участия ВКТ-7. Значит нужно опрашивать только регулятор, видимо (а что в нем опрашивать не написано 
). Состояния реле что ли?
-- ВПК написал 11 ноября 2010 15:16
Так ТРМы - овеновские изделия.
А АССВ 30 - http://www.vzljot.ru/forum/ (http://www.vzljot.ru/forum/)
Там же по порядку поставленных вопросов сначала о ТРМ...
-- Дмитрий Анисимов написал 11 ноября 2010 15:57
Может нужно опрашивать модем?
-- написал 12 ноября 2010 13:01
-- Айрат написал 25 декабря 2010 13:02
Надо было опрашивать температуру. В овене сказали что нужна модель с пометкой rs а просто трм32 не будут через модем параметры отправлять
-- Дмитрий Анисимов написал 25 декабря 2010 13:05
Логично. Чтобы "отправлять параметры", нужен интерфейс.
-- seasanitar написал 27 декабря 2010 1:58
Крайне неудачный выбор для диспетчеризации. ТРМ32 не позволяет менять уставки дистанционно, а бегать менять настройки в ручную, нажимая на кнопки прибора в чем корысть? Пуско-наладка будет дорогая. Пометка rs – 485 интерфейс, есть другое исполнение с токовой петлей, но это еще хуже, нужен адаптер. Да и с аппаратной частью прибора не все благополучно, тут в более отработанном Данфоссе проблем хватает, когда архивы через анализ прогоняешь. Дистанционная смена уставок и расписания, позволяет более гибко управлять объектом, добиваясь большей экономии энергоресурсов. Нормальный регулятор может только за одни новогодние праздники окупиться. Потребление тепла на одинаковых объектах ТРМ32 и регулятора с расписанием за новогодние каникулы будет отличаться раза в два. Под ECL200/310 софта больше, есть порталы. Данные раз в 30 минут мало, посмотрите в архивах http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid=1995&key=812873571 (http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid=1995&key=812873571)
при автоколебаниях в регуляторах, период менее часа с таким дискретом можно и не увидеть, дергайте данные хотя бы раз в 5 минут (у меня 10 секунд). Вся сложность проблемы в том, что регуляторы влетают в колебательный режим периодически (обычно по ночам, на выходные по параметрам сети и температуре нар.воздуха), отловить довольно сложно, период автоколебания у некоторых ТРМ менее 5 минут, аж стружка с приводов сыпется. Хотя все зависит от задач, многим мониторинг нужен, чтоб просто были красивые картинки (мультики – макеты), без управления, анализа и оповещения. Собрать данные не проблема – здесь решений масса, что потом с ними делать будете?
Если ставите модем на ТРМ, почему не прицепить туда ВКТ? Плата 485 не так уж дорога, питание с модема или конвертера 232/485.
-- Sirius написал 27 декабря 2010 8:59
Все конечно возможно! Мы считываем данные с ТРМ 32! Вопрос в другом,каким программным обеспечение Вы будите ситывать??? Дело все в том,что у ТРМ 32 нет памяти и следовательно мы можем увидеть только значение текущие в данный момент! Следовательно надо или устройство с неким буфером, которое будет прибор опрашивать скажем каждые 30-300 секунд. Или же программно решаем эту проблему. На самом деле вариантов очень много!
-- seasanitar написал 27 декабря 2010 12:58
Память в ТРМ32 есть, архивов нет!
Sirius как у вас в софте анализируется качество работы регулятора?
Как у вас реализована смена уставок, смена графика день/ночь?
Если не сложно киньте ссылку, глянуть на реализацию вашей диспетчеризации, желательно через фиксированный ip.
У меня удаленное управление день/ночь получилось немного коряво, хотелось посмотреть как у вас.
-- Алексей_тлт написал 29 декабря 2010 11:33
Здравствуйте, а есть ли возможность осуществить диспечеризацию ТРМ32 на модемах цинтерион, или там только по фиксированному ip?
-- sansanwch написал 25 января 2011 18:36
А какой смысл следить за трм32, когда достаточно считывать параметры с вкт-7,чтобы понять как работает итп.А регулятора лучше ЕСL200/300 я лучше не видел,все остальные очень сырые и не распространённые.Другое дело,что вкт-7-на батарейке и срок его "жизни" зависит от количества опросов 
-- seasanitar написал 31 января 2011 10:38
sansanwch написал:[q]
А какой смысл следить за трм32, когда достаточно считывать параметры с вкт-7,чтобы понять как работает итп.А регулятора лучше ЕСL200/300 я лучше не видел,все остальные очень сырые и не распространённые.Другое дело,что вкт-7-на батарейке и срок его "жизни" зависит от количества опросов [/q]
Чувствуется у вас нет архивов с ТРМ, ECL200/310, или вы их никогда не анализировали. Думаете поставили Данфосс и забыли? Посмотрите в разделе архивы, выкладывал архивы с ECL200. Периоды колебаний часто бывает меньше часа и по архивам ВКТ7 все будет в норме, переходные процессы сильно зависят от внешних параметров. С ТРМ 32 все значительно хуже, регулятор не учитывает ветер, активность солнца, нет возможности регулирования по температуре внутри помещения. Согласитесь, что -14 с ветром 20-30 м/с и пасмурно не тоже самое что -14 в яркую солнечную погоду без ветра. Если взять архивы ТРМ 133 все еще хуже. И самое главное у вас появляется замечательная возможность менять уставки удаленно (кроме ТРМ32), не мотаясь по объектам.
ВКТ7, чувствуется тоже удаленно не опрашивали. При опросе текущих раз в 30 секунд, батареи хватает на пару тройку лет. Но для подстраховки ставлю БП от Multical. 4 года, полет нормальный.
В ECL проблем не меньше чем в ТРМ, чего стоят танцы с бубном ЕСА71/81.
-- Александр Сафонов написал 31 января 2011 14:14
seasanitar написал:[q]
регулятор не учитывает ветер,[/q]
Я спросить интересуюсь (без всякого подвоха и сарказма!): а бывают регуляторы, которые учитывают ветер?
-- Дмитрий Анисимов написал 31 января 2011 14:58
Косвенно: при помощи термометра в контролируемом помещении.
-- Александр Двоеглазов написал 31 января 2011 15:23
Есть регуляторы к которым можно подключать датчик скорости ветра например финский Ouman EH-203. Очень качественный регулятор со множеством настроек, входов и выходов и к тому же полностью руссифицирован.
-- Александр Сафонов написал 31 января 2011 17:29
Александр Двоеглазов написал:[q]
Есть регуляторы к которым можно подключать датчик скорости ветра например финский Ouman EH-203.[/q]
Это интересно. Спасибо. Как-то не задумывался об этом. Хотя серьезные ветры в нашем регионе бывают достаточно редко...
[ушёл в интернет]
-- beglets написал 31 января 2011 21:29
>ВКТ7, чувствуется тоже удаленно не опрашивали.
А кто ему с диспетчиризацией ВКТ помогал???
А помимо текучек нужны архивы. Для ТСО.
с ECL колебания были с ГВС и с вентиляцией. С вентиляцией-тяжело решаемо, зависит от настройки камеры, не наша епархия. А с ГВС научились разбираться...
-- Алексей_тлт написал 2 февраля 2011 8:08
seasanitar написал:[q]
sansanwch написал:[q]
А какой смысл следить за трм32, когда достаточно считывать параметры с вкт-7,чтобы понять как работает итп.А регулятора лучше ЕСL200/300 я лучше не видел,все остальные очень сырые и не распространённые.Другое дело,что вкт-7-на батарейке и срок его "жизни" зависит от количества опросов [/q]
Чувствуется у вас нет архивов с ТРМ, ECL200/310, или вы их никогда не анализировали. Думаете поставили Данфосс и забыли? Посмотрите в разделе архивы, выкладывал архивы с ECL200. Периоды колебаний часто бывает меньше часа и по архивам ВКТ7 все будет в норме, переходные процессы сильно зависят от внешних параметров. С ТРМ 32 все значительно хуже, регулятор не учитывает ветер, активность солнца, нет возможности регулирования по температуре внутри помещения. Согласитесь, что -14 с ветром 20-30 м/с и пасмурно не тоже самое что -14 в яркую солнечную погоду без ветра. Если взять архивы ТРМ 133 все еще хуже. И самое главное у вас появляется замечательная возможность менять уставки удаленно (кроме ТРМ32), не мотаясь по объектам.
ВКТ7, чувствуется тоже удаленно не опрашивали. При опросе текущих раз в 30 секунд, батареи хватает на пару тройку лет. Но для подстраховки ставлю БП от Multical. 4 года, полет нормальный.
В ECL проблем не меньше чем в ТРМ, чего стоят танцы с бубном ЕСА71/81.
[/q]
В с этим умыслом я и задавал свой вопрос изначально )))
так что касаемо моего вопроса? )))
-- seasanitar написал 2 февраля 2011 9:19
ТРМ32 по идеологии не может работать как погодный регулятор, т.к. не учитывает температуру внутри здания. Что вы хотите получить в итоге устанавливая ТРМ? Комфортную в помещении! ТРМ способен регулировать температуру в помещении в зависимости от температуры наружного воздуха. На улице холодно – помещении холодно и наоборот.
Насчет диспетчеризации, в теории все необходимое у вас есть.
С каким интерфейсом у вас ТРМ? Если 485, ставите плату 485 в ВКТ, объединяете в сеть и через преобразователь 485/232 в модем. Далее по CSD или GPRS на, что ваш модем горазд. Некоторые сами могут поднимать стек. Связь не проблема, собрать в базу тоже давно все решения вылизаны, что вы хотите получить в итоге? Цель диспетчеризации? Конкретизируйте вопрос. Что по организации сбора не понятно?
-- Алексей_тлт написал 3 февраля 2011 8:25
Цель диспечеризации: отследить скачки клапана при разборе воды гвс, при изменении температуры смешения, обратки, отрегулировать нормальную работу клапан, без "скачков"
Вопрос теперь по организации сбора:
1. у меня ТРМ32-Щ4, там 232, я подключаюсь непосредственно к прибору? можем к прибору и потом чем собирать данные. на сайте овена искать программу?
-- seasanitar написал 3 февраля 2011 8:59
Если вы не программист проще использовать готовую скаду. ОРС у Овена есть.
-- Николай Антипов написал 3 февраля 2011 9:03
seasanitar, гляньте эту тему http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1131. (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1131.) Вы пользуетесь скадой? Сколько она стоит?
-- AlexSandr написал 3 февраля 2011 10:28
Александр Сафонов написал:[q]
Я спросить интересуюсь (без всякого подвоха и сарказма!): а бывают регуляторы, которые учитывают ветер? [/q]
Да, есть такие, которые учитывают. Это - фасадные регуляторы. И не только ветер, но и солнце.
-- Александр Сафонов написал 3 февраля 2011 19:21
AlexSandr написал:[q]
Да, есть такие, которые учитывают. Это - фасадные регуляторы. И не только ветер, но и солнце. [/q]
Как учитывается ветер? Как учитывается солнце? Если не затруднит - напишите названия. Пожалуйста.
-- seasanitar написал 4 февраля 2011 0:43
Скада системы использую на источниках года необходимо связать в единую систему зоопарк приборов и АРМов (котлы, турбины, генераторы, etc.) Для сбора и анализа используется самостоятельные системы, написанные с нуля. Ведь собирать приходиться не только с теплосчетчиков но и с автономных систем сбора крупных потребителей и ТСО. Там идет синхронизация серваков, все несколько сложнее. Собрать данные не проблема, вывести графики в портал тоже, а вот обработать на достоверность измерений, правильность настроек вычислителя, проверить по массе и Т2, качество работы регуляторов, вот в чем корень проблемы. Подобрать нормальную мат.модель. Проконтролировать реакцию персонала на нештатные ситуации. Ведь никому верить нельзя, тепло лучше посчитать самому, т2 – тоже, сравнить с измеренным, столько нового узнаешь о производителях, поверке и сервисе. Люди – вот главное, проконтролировать своевременную реакцию на оповещение и вовремя снять НС.
В вашем случае порекомендовал скаду, ведь у вас нет опыта и нужен быстрый результат. Попробуйте Мастер скада, на малое количество точек – бесплатно. Мне больше нравиться TRACE MODE из дешевых. Берете ОРС сервер, написать проект на скаде сможет программист начального уровня, ведь это не СИ. На вашем месте можно вообще не заморачиваться диспетчеризацией, ведь уставки на объекте менять будете каждый раз вручную. Возьмите дата логгер, например ТЕСТО, 3 канальный, оставьте на объекте, потом возьмете архивы с дискретностью секунд 30.
Разрабатывать свою АИС – удовольствие дорогое и небыстрое.
Присмотритесь к порталам, их сейчас полно. Уже пару лет назад даже Украина, через портал работала. Тем более цены сейчас на эти услуги смешные, гораздо дешевле чем содержать свой дата центр, программистов, разрабатывать софт.
-- AlexSandr написал 4 февраля 2011 9:39
Александр Сафонов написал:[q]
Как учитывается ветер? Как учитывается солнце? Если не затруднит - напишите названия. Пожалуйста. [/q]
Пока знаю только один АРТФ-201 (автоматический регулятор теплопотребления фасадный).
А учитываются ветер и солнце именно за счет разделения датчиков температуры в помещениях (много) на фасады и контроль и управление именно фасадные.
Система отопления, в классическом виде, уже разделена на фасады. Обычно это одна труба вверх, там она делится на стояки и в подвале собирается в два лежака, каждый из которых относится к своему фасаду. На них ставятся свои датчики температуры и исполнительные механизмы.
Так и управляется.
-- Александр Сафонов написал 4 февраля 2011 17:39
AlexSandr написал:[q]
А учитываются ветер и солнце именно за счет разделения датчиков температуры в помещениях (много) на фасады и контроль и управление именно фасадные.[/q]
Ну... это немного не то. 
Учитвается ВЛИЯНИЕ ветра и солнца - тут ничего нового нет.
А вот:
Александр Двоеглазов написал:[q]
датчик скорости ветра например финский... [/q]
это да.
-- Дмитрий Анисимов написал 4 февраля 2011 18:13
А как система отопления должна реагировать на изменение СКОРОСТИ ветра? Здесь какая-то сложная математическая модель здания должна быть в регулятор заложена... прогнозировать изменение температуры в помещениях в зависимости от направления, скорости и температуры ветра (воздуха). Стоит ли овчинка выделки?
-- AlexSandr написал 5 февраля 2011 7:05
Дмитрий Анисимов написал:[q]
прогнозировать изменение температуры в помещениях в зависимости от направления, скорости и температуры ветра (воздуха)[/q]
Прогнозировать изменение температуры воздуха в зависимости от направления и скорости ветра - невозможно, согласен. А вот от температуры наружного воздуха - очень даже реально. И действительно, тут Вы правы, именно с применением математической модели здания. В какой-то мере - это действительно прогноз. Т.е. температура на улице уже изменилась, объект (здание) еще не успело отреагировать, а система автоматики УЖЕ знает, какое количество теплоносителя необходимо подать для сохранения теплового баланса.
А с применением пофасадного деления, получается так, что учитывается еще и направление ветра. Но это уже не прогноз, а действие по факту.
-- Александр Двоеглазов написал 5 февраля 2011 21:30
Александр Сафонов написал
[q]
Как учитывается ветер? Как учитывается солнце? Если не затруднит - напишите названия. Пожалуйста.[/q]
Ветер можно учитывать с помощью датчиков TUNA 20 от компании Produal, которые можно подключать к регуляторам OUMAN EH-203. В зависимости от скорости ветра делается поправка к температуре теплоносителя на входе в систему отопления здания.
Подробнее, если интересно, в инструкции на регулятор и датчик:
http://www.ouman.fi/files/esit...u_2.11.pdf (http://www.ouman.fi/files/esitteet_venaja/eh-203_user_guide_ru_2.11.pdf)
http://www.produal.com/folders...UNA20e.pdf (http://www.produal.com/folders/Files/Tekniset%20esitteet%20EN/TUNA20e.pdf)
-- Александр Сафонов написал 6 февраля 2011 7:37
Спасибо, Александр.
-- AlexSandr написал 8 февраля 2011 11:30
1. Вышеуказанный регулятор OUMAN EH-203 предназначен для коттеджей с автономным отоплением, что для 99% объектов в России неприемлемо, так как по большому счету, - это регулятор для ИСТОЧНИКА (см. описание - основной параметр регулирования - температура воды на ВЫХОДЕ), а не ПОТРЕБИТЕЛЯ, к которому теплоноситель уже приходит (или должен приходить) в соответствии с Тн.в.
2. Особенно трогательная часть описания:
"Если комнатная температура отличается от
установленной величины, действием комнатной
компенсации изменяется температура выхода воды.
Например, если величина комнатной компенсации
составляет 4 и комнатная температура поднялась на 1,5
°C сверх установленной величины, регулятор снижает
температуру выхода воды на 6°C (4x1,5°C = 6°C)."
Представили? Это же сколько раз к нему подойти нужно будет, если у нас и при 0гр.С Т1=80 и при -10гр.С? Всякий раз при изменении Тн.в. на 1гр.С? Или, может быть, реже?
И еще цитата:
"Если при морозе комнатная температура снижается, увеличь величину установки кривой при -20°C.
Если при морозе комнатная температура увеличивается, уменьши величину установки кривой при
-20°C. Если в комнате при температуре 0°C чувствуется холодновато, увеличь величину установки
кривой при 0°C. Таким образом, можно установить кривую регулирования, как раз согласно
потребности здания в отоплении."
Интересно, а просто держать нужную температуру в здании не пробовали?
3. Слов нет, регулятор достойный. Почти автоматический для наших сетей.
Главное - ветер учитывает.
Только ветер - он разный бывает. Бывает и теплый.
Так что по моему мнению - он годен либо для того, для чего разрабатывался, т.е. для коттеджа, либо как очередная игрушка для наших кулибиных - поставить хоть что-нибудь (для опытов).
-- Александр Двоеглазов написал 8 февраля 2011 19:29
Уважаемый AlexSandr на Ваши вопросы по регулятору Ouman EH-203 с удовольствием отвечу, если Вы создадите новые тему. Ибо как неустанно говорит Дмитрий Анисимов: "Новый вопрос - новая тема", а мы далеко ушли от проблем обсуждаемой в данной ветке.
-- AlexSandr написал 9 февраля 2011 7:39
Александр Двоеглазов написал:[q]
Уважаемый AlexSandr на Ваши вопросы по регулятору Ouman EH-203 с удовольствием отвечу[/q]
Уважаемый Александр.
Как раз у меня по этому регулятору вопросов нет.
Свое мнение я высказал - он для коттеджа и устанавливать его в жилых домах с централизованным отоплением - есть профессиональное преступление.
-- Александр Двоеглазов написал 9 февраля 2011 21:57
Обсуждение регулятора Ouman EH-203 перенес в новую тему
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1158#last (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1158#last)
-- vaha303 написал 18 октября 2012 20:59
подскажите пожалуйста, где и как можно получить или попросить программу управления погодным регулятором Danfoss ECL 200 полную , а не демку
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект