Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Kamstrup https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=27
--- Kamstrup https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1108
-- Na0ki написал 3 февраля 2010 6:05
Добрый день всем участникам форума!
поискал на форуме такую тему, но не нашел, возможно не туда смотрел, заранее извиняюсь.
хотелось бы узнать отзывы данных приборов в вашем городе, кто ставил? с какими плюсами и минусами сталкивались?
-- Каханков Андрей написал 3 февраля 2010 6:47
Имеются в виду теплосчетчики Multical с расходомерами Ultraflow? У наших абонентов стоят такие комплекты, правда в небольшом количестве, примерно 3% от общего количества У.У. Нареканий по надежности работы и достоверности показаний нет. Есть особенности применения. Для большинства наших схем теплопотребления они не очень подходят.
-- Na0ki написал 3 февраля 2010 6:55
да, да теплосчетчики Multical с расходомерами Ultraflow! а что за схемы можете уточнить? и еще вопрос, используете снятие показаний через модем? в нашем городе еще практикуется установка вычислителей ВКТ 7 с расходомерами Ultraflow.
-- Дмитрий Анисимов написал 3 февраля 2010 7:25
Каханков Андрей написал:[q]
Для большинства наших схем теплопотребления они не очень подходят. [/q]
В Алматы вполне могут быть не "наши" схемы. 
Равно как и не наши Правила, стандарты и пр.
-- Каханков Андрей написал 3 февраля 2010 7:27
А какой смысл ставить ВКТ с Ultraflow, если у теплокома есть свои неплохие ПРЭМы? Схемы учета на сетях Автозаводского района и я и Чигинев уже выкладывали в каком то разделе, нет проблем выкладываю ещё.
-- Na0ki написал 3 февраля 2010 7:54
Каханков Андрей написал:[q]
А какой смысл ставить ВКТ с Ultraflow, если у теплокома есть свои неплохие ПРЭМы? [/q]
согласен. есть. но допустим на частный дом...по минимальному порогу чувствительности наши тепловые сети больше "ЗА" UF чем ПРЭМ.
-- Дмитрий Анисимов написал 3 февраля 2010 8:02
Каханков Андрей написал:[q]
А какой смысл ставить ВКТ с Ultraflow, если у теплокома есть свои неплохие ПРЭМы?[/q]
ВКТ + Ultraflow - автономное электропитание,
ВКТ + ПРЭМ - сетевое.
Na0ki написал:[q]
по минимальному порогу чувствительности наши тепловые сети больше "ЗА" UF чем ПРЭМ. [/q]
У ЭМР минимальный порог обычно ниже, чем у УЗР. Надо будет глянуть характеристики.
-- Каханков Андрей написал 3 февраля 2010 8:14
ВКТ-5 - питание от сети, ВКТ-7 - питание автономное, и с электромагнитными, и с вихревыми, и с ультразвуковыми, и с механическими расходомерами. Или нет?
-- Na0ki написал 3 февраля 2010 8:19
на счет электропитания - это верно!
в данный момент глянуть характеристики негде, но для примера можно взять 20-ые расходомеры. UF и ПРЭМ посмотреть минимум литров в час.
-- Дмитрий Анисимов написал 3 февраля 2010 8:21
Каханков Андрей написал:[q]
ВКТ-7 - питание автономное, и с электромагнитными, и с вихревыми, и с ультразвуковыми, и с механическими расходомерами. Или нет? [/q]
У самого ВКТ-7 питание, безусловно, автономное. У ПРЭМ - безусловно, сетевое. Поэтому комплект ВКТ + ПРЭМ нуждается в сетевом питании. Комплект ВКТ + Ultraflow в сетевом питании НЕ нуждается.
-- Na0ki написал 3 февраля 2010 8:26
Каханков Андрей написал:[q]
ВКТ-5 - питание от сети, ВКТ-7 - питание автономное, и с электромагнитными, и с вихревыми, и с ультразвуковыми, и с механическими расходомерами. Или нет? [/q]
по поводу ВКТ 5 без понятия. ВКТ 7 (вычислитель) питание автономное + в нем есть дополнительня батарея для подключения питания расходомеров например тех же UF. А электромагнитный ПРЭМ на сколько я знаю питание только от сети.
-- Каханков Андрей написал 3 февраля 2010 8:35
Признаю свою ошибку. Был не прав. Нет возможности цепляться к сети, пожалуйста, применяйте комплект с автономным питанием.
-- Дмитрий Анисимов написал 3 февраля 2010 9:01
Na0ki написал:[q]
поискал на форуме такую тему, но не нашел, возможно не туда смотрел[/q]
Насколько я помню, Камструп мы упоминали где-то в обсуждениях "ультразвука на батарейке" и "коэффициента Штюка". Попробуйте в строке поиска по форуму набрать эти слова. Но сразу скажу, что отзывы о качестве этих приборов были только хорошие.
А еще среди наших участников есть официальный представитель Камструпа (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?m=profile&u=97). Так что если будут технические вопросы, то можете обратиться к нему лично.
-- Na0ki написал 3 февраля 2010 9:15
хорошо. спасибо.
-- Анатолий написал 3 февраля 2010 9:18
У нас Капструпы стоят годика 4, девайс не плохой, тока не позволяет включать себя в систему диспетчирования ввиду ограниченной ресурсом батарейки возможностью обращений к прибору системы опроса УУТЭ.
Фирмачи обещали придумать некий блок встариваемый питания, но чем кончилось не ведаю ибо щас эти девайсы опрашвают путем обхода челом подвалов многоквартиных домов со считывателем архивов.
Неудобно канешна, но пока есть возможность использования неквалифицированного (дешевого) труда этот способ съема и контроля являетя наиболее приемлимым с точки зрения эконмической целесообразности.
Было бы интересно узнать об опыте использовании Камструпов с блоками питания в системе сбора инфы или диспетчеризации.
-- Na0ki написал 3 февраля 2010 9:24
Анатолий написал:[q]
Было бы интересно узнать об опыте использовании Камструпов с блоками питания в системе сбора инфы или диспетчеризации. [/q]
солидарен с вами. но с этим вопросом насколько я понимаю, дела у них обстоят не очень. в нашем городе с Мультикалов архивные данные снимаются посей день оптоголовкой...
-- Александр Двоеглазов написал 3 февраля 2010 16:55
Опыт использования теплосчетчиков Kamstrup очень большой. Приборы надежные. Досих пор стоят после 3-х поверок (более 12 лет) теплосчетчики у которых на вычислителе написано Danfoss, а внутри на платах Kamstrup. Модуль сетевого питания (=24В или ~220В) в место батарейки работает без проблем. Передачу данных осуществляем через GSM-модемы или по RS-232 (при хорошем кабеле до 100 м), можно по шине M-bus. Есть конечно и недостатки - к вычислителю подключается максимум 2 расходомера, 2 датчика давления, 3 термопребразователя. Минимальный расход у Ultraflow 54 Ду20-0,015 м3/ч, Ду25-0,035 м3/ч, Ду40-0,1 м3/ч, Ду50-0,15.
-- Na0ki написал 4 февраля 2010 3:57
спасибо за отзыв!
Александр, передачу данных осуществляете через gsm модем, а с помощью какой программы (если не секрет)? был опыт пользования "кливер мониторинг" но по моему она сыроватенька...
-- Александр Двоеглазов написал 4 февраля 2010 5:32
Используем для Multical 66 программу "Multical S", а для Multical 601 программу "Отчет 601", применяем модемы Siemens MC35i или Cinterion MC35i.
-- seasanitar написал 24 февраля 2010 7:27
Надежный прибор!
Расходомеры неплохо работают в системах без водоподготовки, коих у нас большинство (вы видели на ЦТП нормально работающий деаэратор?). Эксплуатируем большое количество приборов разных производителей, на теплоисточниках и у потребителей с 94 года. Не хочу никого обижать, но в наших условиях (ДВ регион) по надежности и стабильности метрологических характеристик зарекомендовали себя лучше чем ПРЭМ, SKU, SKM, SKS,ТЭМ, Карат на нашей воде. Это не субъективное мнение, по всем узлам учета ведутся многолетние часовые архивы, давно внедрена автоматическая обработка достоверности результатов измерений по всем узлам учета. Для сбора и анализа пользуемся ПО «Скутер». С диспетчеризацией нет никаких проблем, все нормально стыкуется c GSM и Ethernet, если опрашивать раз в сутки, батарейки на 5 лет хватает, если нужен мониторинг в реальном времени, ставишь сетевой блок питания 3.6 вольта. Есть у Kamstrup и недостаток – цена, сравните цену на 50 диаметр и выше, с другими производителями. Хотя в крупных городах с хорошими теплоисточниками отлично работают электромагнитные расходомеры. Все индивидуально, и зависит от ваших местных условий.
-- Дмитрий Анисимов написал 24 февраля 2010 7:42
seasanitar написал:[q]
по всем узлам учета ведутся многолетние часовые архивы[/q]
Выложите хотя бы парочку, а?
-- AGL написал 24 февраля 2010 8:30
Лучше, конечно, не парочку, а все имеющиеся (мне на почту). Если возможно – почасовку длиною в 3 -4 года (будет здорово, если за 5 – 6 лет). Условие одно: ничего специально не подбирать – желательно всё подряд, не глядя. На «специально подобранные» тратить время не охота. Приморских Камструпов я не видел лет пять – хотелось бы посмотеть, как там они сегодня поживают.
-- Дмитрий Анисимов написал 24 февраля 2010 8:33
AGL написал:[q]
Приморских Камструпов я не видел лет пять – хотелось бы посмотреть, как там они сегодня поживают. [/q]
А как они 5 лет назад поживали?
-- AGL написал 24 февраля 2010 8:45
Давно дело было – и не вспомнить уже… Опять же – за столько лет все может измениться. Думаю, seasanitar’у не составит труда поделиться обширной современной статистикой.
-- seasanitar написал 24 февраля 2010 9:37
Кидаю, пару архивов, специально выбрал с ВКТ7+ Ultraflow, чтоб не было разговоров о правильности формул. Ведь сердце узла учета – расходомер, а не вычислитель. Тепло я вам и на ПЛК посчитаю, вы мне точно расходы измерьте.
Опс!
Проблема в Excel часовой архив всего за 2 годя тянет более метра, за 10 лет и того более, модератор поделись секретом, как выложить файлы размером более 250 кб?
-- AGL написал 24 февраля 2010 10:00
Похоже, пара архивов пролетела мимо…
Seasanitar, может быть, для начала кинуть оригинальные (в смысле – камструповские) Мультикалы? А ВКТ-7 – они на каждом шагу, и потому менее интересны. Опять же – разговоры «о правильности формул» - они не такие уж и пустые. Помнится, в старые времена только и было разговоров, что "о правильности формул"…
-- Дмитрий Анисимов написал 24 февраля 2010 10:17
seasanitar написал:[q]
Проблема в Excel часовой архив всего за 2 годя тянет более метра, за 10 лет и того более, модератор поделись секретом, как выложить файлы размером более 250 кб? [/q]
Вот здесь все секреты: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=778 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=778).
-- Александр Двоеглазов написал 24 февраля 2010 20:54
seasanitar писал [q]
Для сбора и анализа пользуемся ПО «Скутер».[/q]
.
Если можно ссылку на сайт разработчика ПО или это собственная разработка?
Уважаемый AGL в ближайшее время постараюсь выложить часовой архив с Multical с двумя расходомерами Ultraflow в закрытой системе. Сейчас под рукой только архивы на узлы с одним расходомером, но они наверно не представляют интереса для анализа. Очень интересно мнение специалиста о работе Kamstrup в Заполярье.
-- AGL написал 24 февраля 2010 21:01
Давайте, пока суд да дело, посмотрим одноканальный Мультикал. Понятно, что про расходомер мы сможем сказать только то, что он "показывает" (о метрологии - ни слова, т.к. нет элемента сравнения). А двухканальный, конечно, более привлекателен.
-- Александр Двоеглазов написал 25 февраля 2010 18:48
Как обещал выкладываю почасовой архив с теплосчетчика Multical UF с двумя расходомерами в закрытой системе.
-- AGL написал 26 февраля 2010 8:09
Спасибо, Александр, за Мультикал-УФ. Но… Ничего путного мы отсюда не извлечем, как бы нам этого ни хотелось.
Причин ровно две: полное отсутствие динамики в изменении часовых масс М1 и М2 (расходы с течением времени не менялись) и очень грубое округление архивных данных о массах и энергии.
Может быть, найдутся архивы с бОльшим числом значащих цифр?
Желательно, чтобы в массах было не менее трёх знаков после запятой (сейчас массы округлены до сотен кг/ч), а в часовой энергии было не менее 4-х знаков после запятой. А то нынешнее округление хоронит под собой всю метрологию.
Сейчас из-за большой погрешности округления погрешность разности масс М1-М2 составляет 50 – 100%, а во многих случаях (301 час из 958-и) эта погрешность равна бесконечности…
В таких условиях невозможно рассчитывать на сколь-нибудь достоверные результаты – эти результаты действительно получились «сильно не очень». Кто хочет на них взглянуть – покажу.
-- AGL написал 26 февраля 2010 9:05
В шапке архива приведена формулка:
Е=((М1(Т1-Тхв)Кт1)-(М2(Т2-Тхв)Кт2))/4186,8 Гкал.
Александр, давайте уточним следующие вопросы.
1. Какое значение Тхв применяется на данном объекте?
2. Нет ли в формулке опечатки – может быть, вместо масс М1 и М2 следует иметь в виду объемы V1 и V2? (Если М1 и М2 – это массы, то становится неясным физический смысл коэффициентов Кт1 и Кт2).
3. Заголовки столбцов в архиве обозначены как «М1, т» и «М2, т». В этих столбцах приведены действительно тонны, или это кубометры?
4. В столбце «Q, Гкал» - это есть «настоящие» показания вычислителя, или результаты «человеческих» расчетов (например, по данным о массах (объемах?) и температурах)?
-- Александр Двоеглазов написал 26 февраля 2010 13:01
1. Запрограммированная температура холодной воды 5 градусов.
2. Конечно Александр Григорьевич, в формуле объемы V1 и V2.
3. В архиве именно тонны М1 и М2.
4. Q - "настоящие" показания вычислителя.
Данный архив снят с помощью GSM-модема из офиса, постараюсь переписать шаблон отчета и опросить прибор снова, чтобы было побольше значащиx цифр после запятой. По поводу динамики изменения расходов поищу архивы с закрытой системой и работающим регулятором температуры ГВС. Если будет интересно, есть архивы с открытых систем теплопотребления с расходомерами Ultraflow в прямом и обратном трубопроводе и вычислителем Multical.
-- AGL написал 26 февраля 2010 14:16
Вот и славненько. По вопросам ставим «псису».
Если добывание дополнительных значащих цифр не связано с большими трудностями, то желательно в энергиях добыть шесть значащих цифр (Е =0,234567), в массах и температурах – по пять. Тогда о проблеме округления можно будет забыть.
Открытые системы тоже интересны. Что есть под рукой – давайте.
-- Дмитрий Анисимов написал 26 февраля 2010 14:21
А как в архиве появляются тонны, если Мультикал (вроде как) "не знает" энтальпий, а "знает" только коэффициент Штюка? А если он знает энтальпии, то почему тепло вычисляет по "штюковой формуле"?
-- Александр Двоеглазов написал 28 февраля 2010 11:26
Вот величины которые косвенно измеряет тепловычислитель Multical
-- seasanitar написал 28 февраля 2010 23:57
Добрый день всем!
Выкладываю пока сжатые, 2-х годовые часовые архивы в табличной форме. В графиках и за более длительный период не получатся, слишком тяжелые, попробую нарезать частями.
-- seasanitar написал 1 марта 2010 0:18
Еще архивчик.
Часть 1
-- seasanitar написал 1 марта 2010 0:19
Часть 2
-- seasanitar написал 1 марта 2010 3:36
Прибор: Multical III66R 97год.
Закрытая
Q отопления: 0.150 Гкал/ч
• Q ГВС: не задано
• M1 макс. по прибору: 6.000 тн/ч
• M1 по проекту: 5.500 тн/ч
• M1 мин. по прибору: 0.060 тн/ч
• M2 макс. по прибору: 6.000 тн/ч
• M2 по проекту: 5.500 тн/ч
• M2 мин. по прибору: 0.060 тн/ч
• T1 мин.: 42 °С
• T2 мин.: 4 °С
• dT мин: 10 °C
Специально выбрал один из самых старых и проблемных приборов. Сеть имеет проблемную гидравлику, перепад давления скачет (0.4 до 2.2 кг) , прижмешься – переморозишь, раскроешься – вылетаешь за диапазон. На этой ветке висит несколько потребителей с автоматикой и насосами, что и приводит к такой гидравлике. Сети частотники ставить не хотят. Потребитель тоже вкладываться не хочет.
При анализе предлагаю учесть возраст разработки прибора, более 15 лет назад и сравнивать с аналогичными приборами 15-летней давности.
P/S.
Часовой архив за десять лет, очень не удобно выкладывать. Жаль нельзя выложить с автоматическим экспресс анализом и анализом в графической форме.
-- seasanitar написал 1 марта 2010 3:38
Часть2
-- seasanitar написал 1 марта 2010 3:39
Часть3
-- seasanitar написал 1 марта 2010 3:40
Часть4
-- seasanitar написал 1 марта 2010 3:45
Часть5
-- Светлая написал 3 марта 2010 14:14
Александр Двоеглазов написал:[q]
seasanitar писал
[q]
Для сбора и анализа пользуемся ПО «Скутер».[/q]
Если можно ссылку на сайт разработчика ПО или это собственная разработка? [/q]
присоединяюсь к вопросу.
-- seasanitar написал 4 марта 2010 11:11
Хорошо, скину ссылку.
-- Гном написал 9 марта 2010 11:19
Всем день добрый..!!... вопрос по Камструпу... народ у нас тут знающий... подскажите такая ситуация...
Тепловычислитель Kamstrup 601 (из новых)... расходомер один... по умолчанию в заводских настройках включен контроль утечки.... а так как расходомер один а второго нет то этот чудо прибор вопит о конце света и маргает как елка новогодняя... Вопрос: Как отключить контроль утечек...?... то есть параметры N и M.. В техописании есть такая фраза (стр 55).. N может быть 0, 1, 2, 3.. чем больше чувствительность тем больше цифра... по умолчанию стоит 2.... и дальше такая фраза...
"ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: при использовании функции отслеживания утечек N =2 - значение по умолчанию.
Большую чувствительность, напр. N =3, можно задать только с помощью METERTOOL" то есть уменьшить или отключить ее (что и требуется) можно с панели прибора....
подскажите кто сталкивался с этими чудесами.....?...
-- Andrei написал 11 марта 2010 14:32
Параметры M N с одним расходомером должны быть всегда 0. Хотя и это не помогает иногда. Из-за ошибки в софте часто возникает ошибка 512 (разрыв в отопительной системе). Помогает перепрограммирование блока полностью с полным обнулением.
-- AGL написал 11 марта 2010 17:44
В сообщении seasanitar’а от 01.03.10 в 1:57 имеется длинный (почти за 2 отопительных сезона) часовой архив Мультикала (файл «таблица-1»). Посмотрим, чего интересного накопил этот теплосчетчик за два года.
Как видим, в прошлом отопительном сезоне «ничего интересного» в этом УУ не происходило – расходомеры были хорошо согласованы, разность масс изменялась около нуля и в разумных пределах, и лишь однажды (после 16.01.09) утечка немного возросла, но через трое суток всё нормализовалось (может быть, на самом деле была небольшая утечка?).
А вот по прошествии лета, в начале нынешнего отопительного сезона возникло противофазное изменение расхода и разности расходов. Да и сама «утечка» погрузилась в отрицательную область значений. Складывается впечатление, что хорошая пропорциональность показаний М1 и М2 в прошлом сезоне за лето слегка расстроилась – чем больше циркуляционный расход, тем больше М1 отстает от М2, тем отрицательнее становится «утечка». Посмотрим, как это отставание выглядит в цифрах.
-- AGL написал 11 марта 2010 17:44
Здесь уже получше видно, что почти двукратный рост М1 и М2 12-го ноября привел к дальнейшему уходу разности М1-М2 в отрицательную область.
Допустима ли эта непропорциональность показаний М1 и М2 для 2-процетных расходомеров?
-- AGL написал 11 марта 2010 17:46
Из этой картинки видно, что масса М2 опережает массу М1 в среднем на 4,6%, что, в общем-то, несколько многовато. А свободный член в формулке M2=f(M1) невелик – всего -16 кг/ч. Может быть, на самом деле разность нулей у этой пары расходомеров и того меньше. Но довольно грубое (для данного УУ) округление снижает достоверность этого показателя.
-- AGL написал 11 марта 2010 17:49
Кривая прогнозируемого расхождения М1 и М2 в диапазоне расходов от 0,06 до 6 т/ч построена в предположении, что ранее полученное среднее статистическое уравнение M2=f(M1) будет выполняться во всем нормированном диапазоне измерений.
-- Александр Двоеглазов написал 12 марта 2010 9:49
Гном писал:
[q]
Как отключить контроль утечек...?... то есть параметры N и M.. В техописании есть такая фраза (стр 55).. N может быть 0, 1, 2, 3.. чем больше чувствительность тем больше цифра... по умолчанию стоит 2.... и дальше такая фраза...
"ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: при использовании функции отслеживания утечек N =2 - значение по умолчанию.
Большую чувствительность, напр. N =3, можно задать только с помощью METERTOOL" то есть уменьшить или отключить ее (что и требуется) можно с панели прибора....[/q]
Отключить параметры N и M можно только с помощью программы "Metertool". Проще всего это сделать по месту, не демонтируя вычислитель, через оптопорт.
-- Гном написал 12 марта 2010 20:57
Всем большое спасибо за ответы...)).... про програмку слыхал но за истекший месяц ничего не добился от производителя.... В Камструпе кивают на партнера в нашем регионе.... а партнер просто продавец.... программа у него есть, но че с ней делать не знает, однако ж нам не дает.....))..... вот она матушка Россия...)).... в четверг сняли вычислитель и отвезли ему, говорит попробуем полазать в программе посмотреть.... короче цирк.... знал бы где упаду соломки бы подстелил...
я так понимаю что бы к мультикалу присоединиться надо или оптошнур или плату расширения RS-232
по умолчанию он голый идет...?...
-- Александр Двоеглазов написал 13 марта 2010 8:51
Гном писал:
[q]
я так понимаю что бы к мультикалу присоединиться надо или оптошнур или плату расширения RS-232
по умолчанию он голый идет...?... [/q]
Все верно: Нужна оптическая головка или необходимо чтобы в вычислителе стоял модуль RS-232 (кат. №670010) + иметь кабель RS-232 (кат. №66-99-106), обычный кабель RS-232 не пойдет, необходим именно фирменный (там стоит схема развязки сигналов). Вычислители обычно поставляются без модулей, если не оговаривать при заказе.
-- Andrei написал 13 марта 2010 19:31
Гном написал:[q]
я так понимаю что бы к мультикалу присоединиться надо или оптошнур или плату расширения RS-232
по умолчанию он голый идет...?...[/q]
Использую для перепрограммирования и проверки блоков М601 Metertool.
Верхний модуль вычислителя отсоединяю от основания с батарейкой и ставлю в устройство Verification equipment которое соединяется с компьютером через USB кабель.
Уверен, что и в вашем случае параметры конфигурации M и N стоят "0"(закрытая система учёта с одним расходомером). Как писал ранее надо обнулить блок и снова запрограммировать все те-же параметры. Если у вычислителя версия софта 10501 и ниже, вообще не стоит говорить об его надёжной работе: постоянное зависание на несколько дней, появление информации о странных ошибках и т.п. Причём во время зависаний происходит огромное потребление тока до 15 mA при норме 20mkA. Разряжается батарейка. Прибор ещё совсем сырой и вызывает массу жалоб со стороны потребителя.
-- seasanitar написал 15 марта 2010 6:37
AGL написал:[q]
В сообщении seasanitar’а от 01.03.10 в 1:57 имеется длинный (почти за 2 отопительных сезона) часовой архив Мультикала (файл «таблица-1»). Посмотрим, чего интересного накопил этот теплосчетчик за два года.
Как видим, в прошлом отопительном сезоне «ничего интересного» в этом УУ не происходило – расходомеры были хорошо согласованы, разность масс изменялась около нуля и в разумных пределах, и лишь однажды (после 16.01.09) утечка немного возросла, но через трое суток всё нормализовалось (может быть, на самом деле была небольшая утечка?).
А вот по прошествии лета, в начале нынешнего отопительного сезона возникло противофазное изменение расхода и разности расходов. Да и сама «утечка» погрузилась в отрицательную область значений. Складывается впечатление, что хорошая пропорциональность показаний М1 и М2 в прошлом сезоне за лето слегка расстроилась – чем больше циркуляционный расход, тем больше М1 отстает от М2, тем отрицательнее становится «утечка». Посмотрим, как это отставание выглядит в цифрах.[/q]
Вы просили узлы не вылизанные, специально выбирал похуже.
Все правильно УУ не на сервисе. Осенью при пуске всегда грязь прилетает. Если собственник почистит фильтр и расходомер на подаче, будет вам счастье. Одно могу сказать, ЭМР на этой воде и больше месяца не стоит.
P.S.
К сожалению счетчик не обладает такой глубиной архива, это база.
Еще немного информации:
M1 макс. по прибору: 3.000 тн/ч
M1 по проекту: 1.000 тн/ч
M1 мин. по прибору: 0.060 тн/ч
-- seasanitar написал 15 марта 2010 6:46
Andrei написал:[q]
Прибор ещё совсем сырой и вызывает массу жалоб со стороны потребителя. [/q]
Используй другой вычислитель. С R-кой в начале была такая же проблема, потом вылизали. У Kamstrupa интересны расходомеры, а вычислитель можно и наш поставить.
-- seasanitar написал 15 марта 2010 7:07
Номинальный расход 1.500 тн/ч
Еще немного информации:
M1 макс. по прибору: 3.000 тн/ч
M1 по проекту: 1.000 тн/ч
M1 мин. по прибору: 0.060 тн/ч
На здании была надстроена мансарда, что вызвало увеличение расхода выше динамического диапазона расходомера.
-- Гном написал 24 марта 2010 15:55
Andrei написал:[q]
Уверен, что и в вашем случае параметры конфигурации M и N стоят "0"(закрытая система учёта с одним расходомером). Как писал ранее надо [/q]
Все... вчерась все успешно разрешилося...)).... как ни странно коэффициенты были не 0.... и кроме того был активен второй канал..... не знаю где произошла нестыковка но вот так вот...))).....
вчера нам вычислитель бережно вернули и мы радуемся и любуемся....
еще раз всем спасибо за разнообразные ответы и советы.....
сотрудникам камструпа спасибо за внимание к нам и к данному форуму....
-- Григорий написал 26 марта 2010 7:58
Сей прибор конечно хорош, но лично меня поразила наглость Датских умельцев. Продавать модули отдельно и еще под лозунгом RS-232. А К ним еще и свой кабель, который адаптирует к RS232(50$). Это дуррой тон! Хотите дышать воздухом , дышите но через нашу трубочку !!
Как вариант через 67-00-03 но там нужен модуля верха типа 67-06 и не факт что не потребуется этот прославленный кабель.
Использовать лон?! Для диспетчеризации можно если вся система на лоне(если все на модбасе).М-bus это европейски стандарт, мне он не нравится для 3 счетчиков строить дистанционный съем и использовать м-бас или лон это слишком. Поэтому ставить при реконструкции ПТ значит сильно рисковать . кто скажет мне чем хуже RS485 ModBus ?
Сам ультразвук очень хорош, да и наладонник хорошо работает. Единственное чего мне не хватает это RS485 ModBus модуля и прямого RS-232 без всяких фирменных шнуров !!!! 
-- Гном написал 26 марта 2010 8:05
Григорий написал:[q]
Единственное чего мне не хватает это RS485 ModBus модуля и прямого RS-232 без всяких фирменных шнуров ![/q]
и подсветки экрана...!!...))... а вообще мы тоже все через 485 или 232 делаем... поэтому мультик в пролете...))....
-- Григорий написал 26 марта 2010 8:28
ага забыл про это но мы шкафчик ставим и туда свет ,иногда даже автономный источник. 485 рулит =)
-- Григорий написал 26 марта 2010 8:31
Гном ,нужен совет. Вы в Уфе с гидрометром работали ?
-- Григорий написал 26 марта 2010 8:50
ну тогда в новую тему 
-- Александр Двоеглазов написал 28 марта 2010 10:57
Григорий пишет:
[q]
Сей прибор конечно хорош, но лично меня поразила наглость Датских умельцев. Продавать модули отдельно и еще под лозунгом RS-232. А К ним еще и свой кабель, который адаптирует к RS232(50$). Это дуррой тон! [/q]
Комплектовать тепловычислитель коммуникационными модулями под потребности каждого покупателя это нормальная политика. Если я не собираюсь включать теплосчетчик ни в какую систему сбора данных, зачем мне платить за не нужные опции? В последствии если понадобится, можно докупить необходимый модуль и установить его в теплосчетчик. Что касается модулей обмена данных 67-00-10, 67-00-22, то Kamstrup позиционирует их не как RS-232, а для связи с GSM-модемами Kamstrup, ручным терминалом сбора данных. Если мы хотим использовать данные модули для связи по RS-232, то необходим кабель приводящий уровень сигналов RX и ТХ в соответствии с RS-232 и это допольнительная опция. Безусловно это неудобно и хотелось бы видеть в линейке модулей RS-485.
-- Гном написал 28 марта 2010 13:11
Александр Двоеглазов написал:[q]
Если я не собираюсь включать теплосчетчик ни в какую систему сбора данных, зачем мне платить за не нужные опции?[/q]
С этим трудно не согласиться... вопрос в другом.... когда облегченный вариант теплосчетчика оказывается по цене такой же, как другой теплосчетчик со всеми 232\485 разъемами и печатает напрямую то по неволе задумываешься.... а оно мне надо.... тем более к разъему свой спецшнур... не удивлюсь если и gsm модем тоже должен быть только камструповский и обычный терминал не подойдет.....
-- Дмитрий Анисимов написал 28 марта 2010 13:24
Гном написал:[q]
когда облегченный вариант теплосчетчика оказывается по цене такой же, как другой теплосчетчик со всеми 232\485 разъемами и печатает напрямую то по неволе задумываешься....[/q]
Ну так какой-нибудь немецкий автомобиль в минимальной комплектации тоже дороже (иногда - значительно), чем аналогичный по размерам китайский, "нафаршированный" по полной программе. И запчасти от "Жигулей" к нему не подходят...
-- Гном написал 28 марта 2010 13:32
а японки при той же цене имеют фарша существенно больше чем европейки....)))..... правда от жигулей запчасти не подходят ни тем не другим.... к счастью...))...
-- Гном написал 28 марта 2010 13:43
покупать прибор за те же деньги что и другие приборы и при этом знать, что если ты захочишь потом что то сделать у тебя не будет никакого выбора, а придется брать только то что тебе скажут и по цене которую укажут..... какой в этом смысл...?..
-- Дмитрий Анисимов написал 28 марта 2010 14:22
Производитель заинтересован в том, чтобы "подсадить" клиента именно на свою продукцию. Если возможности производителя ограничены, он делает "открытый" продукт: купите, мол, у нас вот это, а остальное доставайте, где хотите, потому что оно стандартное, доступное, многими производится и т.п. А крутые производители 
выпускают все аксессуары сами, и эти аксессуары совместимы только с собственной продукцией этого производителя.
В общем, чем круче бренд, тем заковыристей разъемы.
-- Гном написал 28 марта 2010 18:22
хорошо что телевизоры с обычными вилками для розеток делают... а не предлагают свои супер розетки...)))))........
-- Александр Двоеглазов написал 28 марта 2010 19:02
Гном написал:
[q]
не удивлюсь если и gsm модем тоже должен быть только камструповский и обычный терминал не подойдет..... [/q]
Подходит всенародно любимый GSM-модем Siemens MC35i и большое спасибо тех. подержке Kamstrup России за помощь в их настройке для работы с Multical. А в остальном полностью согласен с выше сказанным каждый сам выбирает что ему ближе жигули, немцы, японки.
Кстати сам не видел применения радио модулей в России, пока не прочитал статью о сборе данных с теплосчетчиков в датском городе Odense. Там более 60000 теплосчетчиков оборудованы радио модулями и проезжающая мимо ежедневно мусороуборочные машины снимают с них данные по радио каналу и потом раз в сутки с этих машин по GSM-каналу информация передается в информационный центр.
http://www.kamstrup.com/2513/Case-stories (http://www.kamstrup.com/2513/Case-stories)
-- Гном написал 28 марта 2010 19:17
Александр Двоеглазов написал:[q]
Там более 60000 теплосчетчиков оборудованы радио модулями и проезжающая мимо ежедневно мусороуборочные машины снимают с них данные [/q]
даа... это сильно... мы еще далеки от этого.... хочется надеется, что производитель уберет все эти "приятные мелочи" и камструп будет так же всенародно любим как и мс35...)...
-- Fleur написал 15 апреля 2010 17:08
Съём по радиоканалу,в каком виде он сейчас есть у Камструпа,не подходит для российских реалий-слишком мал список считываемых параметров,и он никак не редактируется. Так что-любимый GSM с мс35. "Родные" модуль и кабель датские дорогие. Для 66 модуль у нас разработан свой с обычным 4-жильным кабелем. Для 601 пока мозгуем как поменять прошивку для уже существующего модуля. Так что дешёвое считывание-не за горами. 
-- Serge98 написал 10 июня 2010 9:29
Подскажите пожалуйста. Тепловычислитель Supercal тип 431К331 села батарея питания. Батарейку заменил но нештатная ситуация Batt продолжает мигать. Есть ли возможность её сбросить без подключения к компьютеру. На заводе толковых обьяснений никто не дал.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 июня 2010 9:40
Serge98 написал:[q]
На заводе толковых обьяснений никто не дал. [/q]
Так они, наверное, по-датски говорили?
-- Serge98 написал 10 июня 2010 9:51
Да нет по-русски. Я звонил в Мытищи ЗАО "Тепловодомер". Сказали что программа есть Aquaterm может ей получиться снять эту ошибку. Программа говорят на сайте есть, но я весь сайт облазил так и не нашел.
-- Александр Двоеглазов написал 10 июня 2010 18:49
Serge98 надо было поместить Ваш вопрос в раздел форума "Вопрос-ответ", так как теплосчетчики Supercal не имеют отношения к компании Kamstrup A/S.
Скинуть ошибку Batt согласно этого документа:
http://www.teplovodomer.ru/files/re-tester.pdf (http://www.teplovodomer.ru/files/re-tester.pdf)
можно с помощью программы «Модель 430 ,431, 432». Надеюсь эта информация поможет Вам. К сожелению самой программы у меня нет, попробуйте запросить в ЗАО "Тепловодомер"
-- top написал 22 июня 2010 21:49
Supercal 431 сбрасывается только програмно через комп, пишите помогу, 430 замыканием ножек на интерфейсном разъёме.
Очень нужны проги на Kamstrup Multical и Calmex N2,если кому не жалко поделитесь.
-- Александр Двоеглазов написал 23 июня 2010 6:30
Отправил на E-mail программы для тепловычислителей Multical
-- Вадик написал 23 июня 2010 14:32
Есть прибор 66E и софтина Multical S. Появилась необходимость считать данные за прошлый год, спаял шнурок по схемке для считывания по RS-232. Программа не видит прибора- хоть лопни. Схему ставил на кт315 и кт361, потом на кт 3102 и кт3107. Менял настройки COM-порта. Не знаю уже что делать. Может кто подскажет?
-- Александр Двоеглазов написал 23 июня 2010 18:39
Самый простой способ считать данные с Multical 66 найти на время оптическую головку любого производителя (от электросчетчиков, различных датчиков и т.п.) соответствующую стандарту IEC 1107/EN 61107, и считать данные с помощью программы Multical S. За прошлый год удастся снять только месячные архивы (глубина архива 36 месяцев) и годовой архив.
-- max_pain89 написал 28 июня 2010 15:38
Прежде чем паять стоило ознакомиться с темами по диспетчеризации Мультикала, без контроллера меняющего скорость входного сигнала и выходного (они разные) ничего не получится. Продается родной шнурок специально для этих ситуаций.
-- Анатолий написал 29 июня 2010 5:43
max_pain89 писал "...без контроллера меняющего скорость входного сигнала и выходного (они разные) ничего не получится.
Выходит в диспетчеризации опять привязка к продукции Камструпа?
Похоже мы попали в лапы ...? 
-- Александр Двоеглазов написал 29 июня 2010 6:52
Интерфейсный кабель Kamstrup №66-99-1061 для RS232 не меняет скорости приема-передачи данных с тепловычислителя Multical, это делается программно при написании софта для считывания данных. Кабель необходим для приведения уровня сигналов TX, RX к уровню RS-232, что видно из схемы приведенной Вадиком выше.
-- Lexx написал 20 сентября 2010 7:53
Всем доброго времени суток!
Есть у кого тпрограмма считывания для Multical lll, нам сбагрили узел с таким "девайсом" а проги нет по зиме (как деньги соберем) поменяем на ВКТ а пока считывать для ЭСО надо.
Заранее благодарю.
-- Александр Двоеглазов написал 20 сентября 2010 21:01
Lexx отправил на E-mail программу для Multical III.
-- Lexx написал 21 сентября 2010 2:48
Александр. Спасибо за поддержку.
Отдельное спасибо за оперативность.
Всем удачи. отличный форум.
-- hpv написал 21 сентября 2010 15:38
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как проверить достоверность показаний?
В самом конце отчёта стоит цифра в 16тиричном исчислении, видимо по ней? есть какойто алгоритм проверки?
-- Дмитрий Анисимов написал 21 сентября 2010 16:55
Это премия "Вопрос года". Однозначно.
-- Каханков Андрей написал 21 сентября 2010 17:09
Дмитрий Леонидович, твое сообщение "Ответ года" 
Без обсуждений.
-- Лев написал 21 сентября 2010 19:32
В моей "прошлой" жизни ко мне не раз (да-да, именно так!) обращались с вопросом: "Слышь чо, у меня телик не показывает. Чо может быть?"...
-- Жульков Владимир написал 21 сентября 2010 20:39
Добрее надо быть.
В моей настоящей жизни если не каждый день, то через день приходят подобные вопросы. Приходится объяснять.
А вообще этот вопрос тянет на целую тему: "Может ли каждая кухарка заниматься теплоучетом?"
P.S.
Знатоки, а все-таки, что это за цифры в HEXe в конце отчета?
-- Лев написал 22 сентября 2010 7:56
Да мы люди не злые, и тоже всегда старались помочь. А что такое НЕХ?
-- Жульков Владимир написал 22 сентября 2010 8:37
Лев написал:[q]
А что такое НЕХ?[/q]
Это 16-ричный способ представления числа.
-- Лев написал 22 сентября 2010 9:37
И всего-то! Вот не знал, что "всю жизнь разговаривал прозой".
Спасибо, будем теперь знать енту аббревиатуру.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 сентября 2010 14:15
Жульков Владимир написал:[q]
Это 16-ричный способ представления числа. [/q]
Гексадецимальный.
Просьба к Hpv - конкретизируйте Ваш вопрос. И лучше создайте под него отдельную тему. А если вопрос не относится к продукции Kamstrup - тогда обязательно отдельную тему.
-- hpv написал 22 сентября 2010 16:09
Попробую конкретней
Есть узел учёта тепла, там стоит теплосчётчик multical 66 cde, с него снимаются показания через оптический порт, вот пример файла с показаниями http://disk.tom.ru/a4ddyep (http://disk.tom.ru/a4ddyep)
в конце отчёта надпись - ОТЧЕТ ОКОНЧЕН!
а далее число - D992
Я подумал что это код который вычисляется по содержимому отчёта и соответственно, зная алгоритм, можно проверить целостность очёта, не изменялся ли он
-- Жульков Владимир написал 22 сентября 2010 22:33
hpv написал:[q]
зная алгоритм, можно проверить целостность отчёта, не изменялся ли он[/q]
Абсолютно здравая мысль.
В старых ВКТ при выводе отчетов на принтер в конце также печаталось 16-ричное число, которое представляло из себя контрольную сумму отчета.
Можно предположить, что в multical нечто подобное.
Поскольку контрольную сумму считает вычислитель по содержимому отчета, то проверить целостность архива нельзя (если предположить, что архив был несанкционированно изменен), а вот если отчет был фальсифицирован с помощью текстового редактора, то можно.
Но алгоритма подсчета контрольной суммы в multical не знаю.
-- hpv написал 23 сентября 2010 15:52
Жульков Владимир написал:[q]
Поскольку контрольную сумму считает вычислитель по содержимому отчета, то проверить целостность архива нельзя (если предположить, что архив был несанкционированно изменен), а вот если отчет был фальсифицирован с помощью текстового редактора, то можно.[/q]
А в чём отличия отчёта и архива, если всё одинаково выдаёт счётчик и в конце также после строчки - ОТЧЕТ ОКОНЧЕН! выдаётся такоеже число?
почему достоверность архива по этому числу проверить нельзя, а отчёта можно?
-- Жульков Владимир написал 23 сентября 2010 20:43
hpv написал:[q]
А в чём отличия отчёта и архива[/q]
Архив - находится в памяти вычислителя, а отчет - на бумаге или в виде файла txt, xls и т.п.
Если "поправить" файл отчета (не меняя контрольной суммы по причине незнания алгоритма или забывчивости), то это можно обнаружить.
А если изменить содержимое памяти вычислителя, то контрольная сумма будет всегда правильной. Во-первых, вычислитель знает алгоритм и, во-вторых, никогда не забывает дописывать эту сумму в конец отчета.
-- hpv написал 24 сентября 2010 9:12
Жульков Владимир написал:[q]
Архив - находится в памяти вычислителя, а отчет - на бумаге или в виде файла txt, xls и т.п.[/q]
не, когда я говорю архив или отчёт, я имею ввиду то, что мне выдаёт мультикал через оптоголовку и в конце отчёта или архива ставит число
-- Александр Двоеглазов написал 24 сентября 2010 19:59
hpv какой программой снимаете отчет?
-- hpv написал 24 сентября 2010 20:14
отчёт снимаю кпк на wm 2003, как называется программа не помню
-- ivaxa написал 27 сентября 2010 6:44
А кто нибудь сталкивался с таким- Multical 66 ДУ80 (именно 80) начал высасывать батарею за 2.5-3 месяца. Случай не единичный.
Админу- можно сделать расдел с прогами для снятия показаний с уутэ? Сам бы поделился, чем мог.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 сентября 2010 6:45
ivaxa написал:[q]
Админу- можно сделать расдел с прогами для снятия показаний с уутэ? Сам бы поделился, чем мог. [/q]
А разве раздел "Программное обеспечение" для этого не подходит?
-- Жульков Владимир написал 27 сентября 2010 7:04
hpv написал:[q]
не, когда я говорю архив или отчёт, я имею ввиду то, что мне выдаёт мультикал через оптоголовку и в конце отчёта или архива ставит число [/q]
В этом случае показания абсолютно корретны. То есть то, что находится в памяти, то и в Вашем отчете.
-- ivaxa написал 27 сентября 2010 17:24
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А разве раздел "Программное обеспечение" для этого не подходит? [/q]
наверно подходит, но не увидел там ни одной программы, для снятия показаний с теплосчетчиков.
-- ivaxa написал 27 сентября 2010 17:26
Жульков Владимир написал:[q]
hpv написал:[q]
не, когда я говорю архив или отчёт, я имею ввиду то, что мне выдаёт мультикал через оптоголовку и в конце отчёта или архива ставит число [/q]
В этом случае показания абсолютно корретны. То есть то, что находится в памяти, то и в Вашем отчете. [/q]
А разве мультикал выдает контрольную сумму?
-- hpv написал 28 сентября 2010 2:32
Подскажите пожалуйста, где можно найти специалистов по моему вопросу? просто хотелось бы разобратся
-- ivaxa написал 29 сентября 2010 18:44
hpv написал:[q]
Подскажите пожалуйста, где можно найти специалистов по моему вопросу? просто хотелось бы разобратся [/q]
Нет у него контрольной суммы. Судя по всему "Отчет закончен" выдает программа.
Вот пример того что пихается с прибора-набор данных согласно запроса.
0080229 0041594 0157889 0000000 0000000 0000000 0000000 0001216 0003150 0000000 0000000 0000000
0080131 0036161 0136665 0000000 0000000 0000000 0000000 0001351 0003176 0000000 0000000 0000000
Можешь вопрос четко сформулировать?
-- hpv написал 30 сентября 2010 12:12
вот ссылка на то что мне выдаёт мультикал http://disk.tom.ru/a4ddyep (http://disk.tom.ru/a4ddyep)
-- ivaxa написал 30 сентября 2010 16:59
hpv написал:[q]
вот ссылка на то что мне выдаёт мультикал http://disk.tom.ru/a4ddyep (http://disk.tom.ru/a4ddyep) [/q]
Чем его открывать? Маткадом? В картинку или в пдф сохранить нельзя?
-- hpv написал 30 сентября 2010 19:05
жесть спецы)) фотошопом открой ))
на в доке http://disk.tom.ru/rqc4pq8 (http://disk.tom.ru/rqc4pq8)
-- ivaxa написал 30 сентября 2010 21:22
Смотрим -запрос текущие показания счетчика
Запр
| Текущие показания счетчика
|
/#B
| E1-E2
| E_cold
| Vol1
| Vol2
| Mass1
| Mass2
| Вход-А
| Вход-В
| TA2
| TA3
| m3tf
| m3tr
|
| 7ascii
| 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii | 7ascii
|
Вот сегодня специально сохранил.
Первый запрос -номер счетчика, конфигурация
второй- текущие данные,
далее пошли суточные данные
00004761755 35178178 800000000 0100930 0103027 0014252 0000601 0000001
0154007 0000000 0457112 0236176 0449312 0234222 0000000 0000000 0000000 0000000 0278895 0046809
0100929 00208 00774 00292 00000 00000 00000 00000 05103 03437 01500 0000000
0100928 00197 00744 00291 00000 00000 00000 00000 05081 03428 01500 0000000
Никаких контрольных сумм -просто набор данных. Данные интерпретируются программой в зависимости от конфигурации счетчика(первая строка или что забито по счетчику в программе) и посланного запроса. Обработанные данные заносятся в БД(или не заносятся) и из них составляется отчет.
Таймер работы прибора,ч: 56475 Время работы ошибкой,ч: 4
Текущие показания:
Дата Q,Гкал M1,т M2,т T1,С T2,С инфо V1,м3 V2,м3
2008.09.11 697.430 49104.20 48993.60 8.77 0.00 0 50287.50 49807.40
ОТЧЕТ ОКОНЧЕН!
D992
Тут мешанина с нескольких запросов, что такое Т1, Т2-тоже непонятно.
D992-Хз, может Мульт 66 тип Д и какойто внутр. номер.
Скажем так -Этот отчет проверить нельзя, алгоритма проверки-нет.
-- hpv написал 1 октября 2010 8:14
ivaxa написал:[q]
Скажем так -Этот отчет проверить нельзя, алгоритма проверки-нет.[/q]
учитывая что вы не знаете что такое т1 и т2 на теплосчётчике, то лучше наверно подождать что скажут другие спецы
-- hpv написал 1 октября 2010 8:23
ivaxa написал:[q]
Никаких контрольных сумм -просто набор данных. Данные интерпретируются программой в зависимости от конфигурации счетчика(первая строка или что забито по счетчику в программе) и посланного запроса. Обработанные данные заносятся в БД(или не заносятся) и из них составляется отчет.[/q]
я же уже писал что данные снимаются на кпк, и отчёт выдаёт программа на этом кпк, пример отчёта привёл, сказал что интересует последняя цифра в отчёте, она в каждом отчёте меняется
-- Александр Двоеглазов написал 1 октября 2010 13:43
hpv выложите программу которой снимаете архивы, тогда можно будет попробывать разобратся.
-- ivaxa написал 1 октября 2010 23:01
hpv написал:[q]
ivaxa написал:[q]
Скажем так -Этот отчет проверить нельзя, алгоритма проверки-нет.[/q]
учитывая что вы не знаете что такое т1 и т2 на теплосчётчике, то лучше наверно подождать что скажут другие спецы [/q]
Интересно что скажут спецы про температуру Т2=0, - это лед в трубах? я такого не разу не встречал.
Возможно прога производит какие то действия над текущими показаниями и выдает код.
Но аналогичная программка должна быть у людей которые принимают отчеты. А так как программы пишут фирмы которые продают счетчики(как в моем случае), или те кто обслуживают. То давать ее тем кто принимает отчеты — мало вероятно. А если это было так, то об этом знали бы.
http://teplokom.com.ua/obslug-teplosch (http://teplokom.com.ua/obslug-teplosch) ссылка на ведомость
http://www.technomer.com.ua/ru/load/o_s/2/ (http://www.technomer.com.ua/ru/load/o_s/2/) программа
-- hpv написал 2 октября 2010 16:49
ivaxa написал:[q]
Интересно что скажут спецы про температуру Т2=0, - это лед в трубах? я такого не разу не встречал.[/q]
это значит ктото чтото просохатил) мне поровну, не моя смена)))
программы в данный момент у меня нет, попробую выложить в ближайшее время
-- anclevalico написал 11 октября 2010 9:00
По проекту в свое время брали Мультикал 66Е с двумя ВСТН-80. Оказалось, ошибка в проекте и они слишком велики. Работают в зоне погрешности. Требуется замена на ВСТН-50. В связи с этим вопрос:
- там ведь недостаточно переподключить выходы счетчиков, надо еще в самом Мультикале что-то перепрограммировать? Не подскажете, как? Пока в сети ничего кроме простого описания не нашел.
Спасибо.
Если не ошибаюсь, ВСТН-80 и ВСТН-50 имеют одинаковое значение - 100литров/имп, значит, ничего менять не нужно?
-- Александр Двоеглазов написал 11 октября 2010 10:27
По тех. описанию у ВСТН-80 и ВСТН-50 цена импульса одинаковая 100 л/имп. Если на вычилителе Multical 66Е на лицевой табличке написано V1 100 Л/ИМП и V2 100 Л/ИМП то ничего менять не надо.
-- anclevalico написал 11 октября 2010 14:06
Александр Двоеглазов написал:[q]
Если на вычилителе Multical 66Е на лицевой табличке написано V1 100 Л/ИМП и V2 100 Л/ИМП[/q]
Да, именно так и написано. Значит, легко отделались.
Спасибо!
-- Светлая написал 12 октября 2010 11:17
Не забудьте только изменения внести в документы о замене.
-- okan_vitaliy написал 21 октября 2010 20:50
Привет ВСЕМ ! Достались мне 2 приборчика по наследству - мультикал 601 и 66е. А софта для настройки не могу найти. В поисках Метертула перерыл весь инет и все безрезультатно. Подскажите пожалуйста, где можно качнуть эту утилиту. Заранее благодарю.
-- Vit написал 22 октября 2010 9:03
А что вы собираетесь настраивать?. Они не только не требуют настройки, но и не позволяют вмешаться в работу без вскрытия прибора с повреждением пломбы. Тестирование, перепрограммирование на работу с другими расходомерами можно произвести в аккркдитованных сервисных центрах Kamstrup в СПб и Мытищах c последующей поверкой. Явки на сайте Kamstrup.ru
-- okan_vitaliy написал 22 октября 2010 9:14
Vit написал:[q]
А что вы собираетесь настраивать?. Они не только не требуют настройки, но и не позволяют вмешаться в работу без вскрытия прибора с повреждением пломбы. [/q]
Я его собираюсь переконфигурировать, а также считывать с него данные. Ситуация такая , что в обеих основаниях сидят радиомодемы, а в самой конфигурации вычислителя прописаны нули и нужно прописать туда тип устанавливаемой платы.
-- Vit написал 22 октября 2010 11:54
В этом нет никакой необходимости. Типовой номер указывает только на то в какой комплектации вычислитель выходил с производства. Смненные модули на разные системы диспетчеризации могут устанавливаться в процессе эксплуатации. Вычислитель сам определит, что за модуль вы установили (пассивный модуль RS 232 67-00-10 не проявит себя). Удостовериться в этом Вы можете просмотрев отображаемые параметры на дисплее. Вы, наверное имели ввиду модуль Радио с кодом 25 или 26?
-- okan_vitaliy написал 22 октября 2010 12:05
То есть Вы хотите сказать, что при включении счетчик сам проверяет rs232 или радиомодуль или что там еще интелектуальное по уарту ?
-- ivaxa написал 23 октября 2010 17:53
okan_vitaliy написал:[q]
Привет ВСЕМ ! Достались мне 2 приборчика по наследству - мультикал 601 и 66е. А софта для настройки не могу найти. В поисках Метертула перерыл весь инет и все безрезультатно. Подскажите пожалуйста, где можно качнуть эту утилиту. Заранее благодарю. [/q]
Метертулом, через оптопорт можно поменять минимум параметров( менял на 66 время и Т2). Чтобы поменять что то типа заводских настроек еще нужна платформа.
В 66 при установке новой платы ничего не надо менять в настройках.
-- okan_vitaliy написал 23 октября 2010 19:20
Так кто нибудь может дать ссылку на метертул?
-- Saykhan написал 23 октября 2010 22:56
Здравствуйте, можете подсказать каким ПО снимаете данные со счетчиков Multical 66D или каким нужно\можно, заранее большое спасибо!
-- Светлая написал 26 октября 2010 13:28
Vit написал:[q]
Типовой номер указывает только на то в какой комплектации вычислитель выходил с производства. Смненные модули на разные системы диспетчеризации могут устанавливаться в процессе эксплуатации. Вычислитель сам определит, что за модуль вы установили [/q]
Как узнать, установлен ли в Мультикал 601 модуль верха и если да, то какой именно модуль? В паспорте не прописано, в типовом номере не отбражено.
-- Александр Двоеглазов написал 26 октября 2010 21:04
Для того что бы определить какой модуль верха был установлен на заводе при выходе с производства в тепловычислитель Multical 601 смотрим его тип на лицевой табличке который имеет вид:
Тип: 67-Х-Y-ХХ-ХХХ-ХХХ
Позиция Y указывает на установленный модуль верха:
0 - Без модуля
1 - ЧРВ (Часы реального времени)
2 - ЧРВ + расчет Δ энергии и почасовой архиватор
3 - ЧРВ + ограничение PQ или дельта t
4 - ЧРВ + 2 импульсных выхода для энергии/объема
5 - ЧРВ + выход данных
6 - ЧРВ + совместимость с 66-C + имп. выходы (CE и CV)
Если прибор еще не опломбирован можно снять крышку и посмотреть на маркировку модуля, которая имеет вид 67-0Y.
-- Vit написал 29 октября 2010 8:29
Светлая, я уже писал, что тип модуля "верха" можно увидеть на дисплее при просмотре отображаемых параметров под №20. Не отображается только модуль 01 - часы реального времени ЧРВ, поскольку он пассивный( не имеет процессора). Александр не указал еще 08- ЧРВ+ почасовой архиватор и 09- ЧРВ+ вычисление дельта V.
На практике, для открытой системы идет модуль 02; для закрытой с почасовой архивацией- модуль 08, без архива -01. Модуль 01 (ЧРВ) поддерживает ход часов при отключении питания.
Замена модуля отражается в паспорте в разделе "Дополнительные сведения о комплектности".
Для номера модуля верха сверху вычислителя предусмотрено окно, к сожалению в последнее время наклейка с номером клеится в другом месте.
-- Светлая написал 29 октября 2010 9:21
Спасибо, ребята, за внимание к вопросам.
Ещё спрошу.
Установлен расходомер Д=40 (Ультрафлоу 54). Номинал по нему 10м3/ч, макс 20м3/ч.
По факту идет 27м3/ч. Погрешность в этой зоне ненормируемая, показания к коммерческому учету не принимаются.
Вроде где-то я читала, что при превышении максимума (в данном случае 20м3/ч) в 601 мультикалах должна на дисплее вычислителя выводиться ошибка (Info ....). На месте смотрели - ошибка 512 только (разрыв трубопровода отопления). Сняли архивы за неделю - Info 512 выходит только в двух часах из всех семи суточных почасовках, но зато в каждых сутках она (512) прописана (почему так, кстати?). А где я могу и могу ли вообще увидеть информацию о превышения максимума?
-- Vit написал 29 октября 2010 20:19
Максимальный расход, который может показать ДУ40, это 30,7м3/ч (ограничивается выходной частотой 128Гц). Верхняя граница диапазона с нормированной погрешностью 2% -20м3/ч. Выход за этот диапазон инфокодом не контролируется. Данные пишутся в архив. Признак 512-обрыв системы при соответствующем программировании вырабатывается, когда в течение 2 минут разность показаний двух расходомеров больше 20% номинала. Чтобы понять Вашу ситуацию, назовите типовой номер и код конфигурации. Сколько расходомеров у счетчика?
-- Светлая написал 1 ноября 2010 7:27
Vit написал:[q]
Чтобы понять Вашу ситуацию, назовите типовой номер и код конфигурации. Сколько расходомеров у счетчика? [/q]
тип 67С8000В8456
конф 41400242400
По типу (цифра 8) - видно, что вычислитель подготовлен под 2 расходомера, по факту на объекте стоит 1 на подаче. В текущих на дисплее выходит инфо 512, в архив же не пишется (точнее только в двух часах за неделю зафиксировано 512).
Кстати, вышла на объект, сняла с помощью программы ошибку 512. Теперь (по словам инженера) не отображается на дисплее, хотя по идее второй расходомер не появился, и ошибка должна отображаться.
Я так понимаю, что превышение максимума с помощью мультитарифа можно отследить (итоговой суммой за месяц)? Значит, я ошибалась, что инфокодом превышение фиксируется.
-- Vit написал 1 ноября 2010 12:54
Установить величину превышения расхода можно только по почасовым архивам. Мультитариф здесь не работает. Максимальные значения расходов текущего года и 2-х предыдущих, текущего месяца и 12 предыдущих с отметкой даты можно просмотреть на дисплее в подменю: V1 l/h (после вывода на дисплей текущего расхода V1 верхней кнопкой, переходим на управление нижней и видим: Дата - значение расхода -дата ...) Код 512, как сигнал об обрыве теплосети, может вырабатываться только, если в коде Конфиг. на предпоследнем месте стоит «1» (N=1). Инфокод на дисплее должен сброситься автоматически при устранении причины возникновения. Событие возникновения пишется в архив инфокодов. Ваша ситуация осталась непонятной. Если можно, серийный номер и архив отправьте на vladimirov@kamstrup.spb.ru. И еще, код Конфиг Вы считывали визуально с этикетки или электронно из прибора?
-- Светлая написал 1 ноября 2010 14:09
Конфиг из паспорта.
Файлы отправила по электронке.
-- Lawkeeper написал 12 ноября 2010 20:11
Здравствуйте! Помогите с софтом для снятия показаний с Multical. Начался отопительный сезон,руководство назаключало договоров на обслуживание а у абонентов программное как всегда "гдето было"
-- Александр Двоеглазов написал 12 ноября 2010 20:44
Lawkeeper с каких конкретно моделей тепловычислителя Multical необходимо снимать архивы и как Вы планируете их считывать (через оптопорт, напрямую через кабель, GSM-модем и т.д.)?
-- Lawkeeper написал 12 ноября 2010 21:11
Модели от 66cde до 601.Пока только прямым подключением через оптопорт и кое где остались usb и com шнурки.
-- master1104 написал 18 ноября 2010 6:57
Не могли бы Вы, уважаемые форумчане поделиться ссылкой на скачивание программ для снятия показаний с мультикала 66,601,2,3, подрядчики приборы ставят, а програм не дают. Есть в наличии оптическая головка.
Спасибо.
-- ВПК написал 18 ноября 2010 7:23
-- master1104 написал 18 ноября 2010 12:38
Есть прога мультикал контрол 1.0, но не получается снять архив.
Может кто нибудь имел с этой программой дело, подскажет что и как?
-- Vit написал 19 ноября 2010 7:28
Уже пару лет Kamstrup A/S предоставляет фирменное ПО (METERTOOL) бесплатно. У дистрибюторов есть свои программы для формирования отчетов, котрые также своим клиентам поставляются бесплатно. Запрашивайте у своих продавцов.
-- bashful написал 2 декабря 2010 9:19
подскажите что нужно что бы мультикал 601 и Siemens MC35i работали, я в этом деле новный человек, с им2300 и взлетаим все понятно, а вот с мультикалом что то понять не могу
-- Александр Двоеглазов написал 2 декабря 2010 19:35
Необходимо чтобы в тепловычислителе Multical 601 был установлен модуль низа (основы) RS-232 №670010, он через интерфейсный кабель №66-99-106 подключается с GSM-модему Siemens MC35i. Далее, если необходимо, через HyperTerminal настраиваем АТ-команды GSM-модема и устанавливаем связь через программу для снятия показаний с теплосчетчика.
-- bashful написал 3 декабря 2010 1:23
спасибо!!! будем заказывать модуль RS-232 №670010 и интерфейсный кабель №66-99-106
-- Katastrofa написал 3 декабря 2010 10:22
Добрый день,скажите пожалуйста, как можно посмотреть архив прибора Ultrahet, если конечно это возможно.
-- Vit написал 3 декабря 2010 11:50
Это не продукция Kamstrup.
-- psp написал 6 декабря 2010 23:39
Здравствуйте. При изучении темы наткнулся на следующее:
"Самый простой способ считать данные с Multical 66 найти на время оптическую головку любого производителя (от электросчетчиков, различных датчиков и т.п.) соответствующую стандарту IEC 1107/EN 61107, и считать данные с помощью программы Multical S."
Хотелось бы узнать хотя бы несколько примеров подходящих головок, если можно со ссылками. Будут ли нужны какие-то специальные драйвера? И, простите за необразованность, возможно ли использовать обычные ИК передатчики типа http://www.nix.ru/autocatalog/..._9193.html (http://www.nix.ru/autocatalog/wireless/IRTekram_IR.mate_IR210B_ComPort_9pin_9193.html) ?
-- Александр Двоеглазов написал 7 декабря 2010 19:27
Обычные ИК передатчики использовать нельзя.
Самый верный способ купить оптическую головку от Kamstrup №66-99-102 (с COM-портом) или №66-99-099 (с USB).
Так же подойдут: Оптическая головка АЕ2 от Elster Метроника или ИНЕС.301126.006-03 от ОАО "Концерн Энергомера".
К оптическим головкам необходим драйвер который обычно идет в комплекте с ними.
Точно не подходят оптические головки АПС71 и АПС70 от ЗАО НПФ Логика, хотя в паспорте написано что они соответствуют стандарту IEC 1107/EN 61107.
-- psp написал 7 декабря 2010 22:13
Огромное спасибо Александр. Чуть было не купил головку от Логики (из-за Вашего поста скорее всего откажусь)! Родные от Kamstrup слишком дороги, учитывая, что нужно снимать данные только с одного прибора. Попробую посмотреть остальные. А вообще, наверное нужна новая тема, проблемы со всеми приборами с оптикой. Точнее: Логика 943.1 (оптики у меня нет, по rs-232 не хочет ПРОСТО работать) при опросе выдает "не найден файл", какой и зачем непонятно. Есть еще такой зверь от Danfoss, как Infocal 5 OS, тут вообще паникую (ни программ, ни поддержки нормальной). Ну и Multical добил... Для каждого приборчика нужны свои оптоголовки (другие средства связи), а у меня их по одной штуке! Деньги тратить не могу!
-- Vit написал 8 декабря 2010 7:55
Для одного прибора более дешевый вариант - установить модуль RS232 в MULTICAL (если его там нет) и к нему кабель 66-99-106 (9рин, СОМ порт) или 66-99-098 (USB). Первый вариант стоит 27+25Евро +НДС, второй-27+100 Евро+НДС.
-- Александр Двоеглазов написал 8 декабря 2010 9:11
Написал psp: [q]
Есть еще такой зверь от Danfoss, как Infocal 5 OS, тут вообще паникую (ни программ, ни поддержки нормальной). [/q]
Паниковать не надо. К Infocal 5 OS подходят оптические головки от Kamstrup и другие о которых я писал выше. С программным обеспечением пишите на E-mail помогу.
Написал psp: [q]
Ну и Multical добил... Для каждого приборчика нужны свои оптоголовки (другие средства связи), а у меня их по одной штуке! [/q]
Как раз к Multical подходят стандартные оптические головки по IEC 1107/EN 61107. Проблемы есть только с тепловычислителями СПТ от ЗАО НПФ Логика.
-- Andrey_B написал 12 декабря 2010 23:30
psp написал:[q]
Хотелось бы узнать хотя бы несколько примеров подходящих головок, если можно со ссылками. [/q]
Лично я уже пару лет применяю оптоголовку USB от НПО Карат:
http://www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/37.htm (http://www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/37.htm)
Очень удобно, так как сейчас практически все ноутбуки идут без рс232, а тут адаптер не нужен. Драйвер есть там же на сайте. Она и по размеру подходит практически идеально и становится почти как родная.
-- sokovish написал 13 декабря 2010 11:12
psp написал:[q]
Огромное спасибо Александр. Чуть было не купил головку от Логики (из-за Вашего поста скорее всего откажусь)! Родные от Kamstrup слишком дороги, учитывая, что нужно снимать данные только с одного прибора. Попробую посмотреть остальные. А вообще, наверное нужна новая тема, проблемы со всеми приборами с оптикой. Точнее: Логика 943.1 (оптики у меня нет, по rs-232 не хочет ПРОСТО работать) при опросе выдает "не найден файл", какой и зачем непонятно. Есть еще такой зверь от Danfoss, как Infocal 5 OS, тут вообще паникую (ни программ, ни поддержки нормальной). Ну и Multical добил... Для каждого приборчика нужны свои оптоголовки (другие средства связи), а у меня их по одной штуке! Деньги тратить не могу! [/q]
При возникновении такой ошибки "Не найден файл" я удаляю устройство, через диспетчер устройств, и переустанавливаю драйвера на оптоголовку, или преобразователь сигналов. Всегда помогало!!!
-- sokovish написал 13 декабря 2010 11:14
"Не найден файл" - не найден драйвер устройства, а также Логиковские оптоголовки и преобразователи не хотят вставать на Windows 7
-- Павел Валентинович написал 14 декабря 2010 16:33
я знаю что оптоголовкой газэлектроники можно считать архивы логики, может быть для камструпа подойдет
-- ivaxa написал 15 декабря 2010 9:01
psp написал:[q]
Есть еще такой зверь от Danfoss, как Infocal 5 OS, тут вообще паникую (ни программ, ни поддержки нормальной). Ну и Multical добил... Для каждого приборчика нужны свои оптоголовки (другие средства связи), а у меня их по одной штуке! Деньги тратить не могу! [/q]
Я головкой kamstrup(usb) снимаю показания с mult III, 66, 601, infocal 5os, SKS-3.
-- seasanitar написал 22 декабря 2010 5:39
Скутер поддерживает от 66R до 601
-- Николай Антипов написал 28 декабря 2010 8:56
[q]
Появилась необходимость считать данные за прошлый год, спаял шнурок по схемке для считывания по RS-232. Программа не видит прибора- хоть лопни. Схему ставил на кт315 и кт361, потом на кт 3102 и кт3107. Менял настройки COM-порта. Не знаю уже что делать. Может кто подскажет?[/q]
[q]
Прежде чем паять стоило ознакомиться с темами по диспетчеризации Мультикала, без контроллера меняющего скорость входного сигнала и выходного (они разные) ничего не получится. Продается родной шнурок специально для этих ситуаций.[/q]
Александр Двоеглазов написал:[q]
Интерфейсный кабель Kamstrup №66-99-1061 для RS232 не меняет скорости приема-передачи данных с тепловычислителя Multical, это делается программно при написании софта для считывания данных. Кабель необходим для приведения уровня сигналов TX, RX к уровню RS-232, что видно из схемы приведенной Вадиком выше. [/q]
Это посты с 9 страницы. Стоит или нет паять кабель по схеме? Получится считать данные с Мультикал 601?
-- Николай Антипов написал 28 декабря 2010 9:10
И какой порядок считывания показаний с Мультикала III и Мультикала 601 оптическим считывателем? Нужно ли что-то нажимать на приборе при этом?
Ещё до считывания программа выдаёт ошибку "Неправильно выставлена связь с компьютером". COM-порт виртуальный, сначала определяется как COM14, переименовываю его в COM2 для программы (тогда программа пишет "Подключились к COM-порту"). Система Windows 7.
Считыватель АПС71 от СПТ, просто хочу убедиться, что это именно он не считывает, а не я что-то не так сделал.
-- seasanitar написал 28 декабря 2010 17:27
ставил мах232 с инверсным буфером не, все работало. Открываешь тератерм, скорость и конфиг. порта зависит от версии прибора, команда #7 будет вам счастье. Можно не заморачиваться тх в один порт, rx в другой. софт не нужен, все как в модеме АТ командами.
-- massacre написал 28 декабря 2010 18:03
Уважаемые господа, помогите пожалуйста! В доме стоит счетчик Multical тип 66-В. Никак не могу снять с него суточные архивы! Переписывать ручками устали. По соседству стоит тоже мультикал, модели 66-А, там та же история. Пробовал программу Multical S - но она снимает только месячные архивы, а в энергоснабжающую надо суточные. Может есть у кого программы для снятия показаний с этих приборов? (снимаю USB оптоголовкой от мультикала)
Всем откликнувшимся большое спасибо!
-- Vit написал 29 декабря 2010 10:27
Не можете снять суточные архивы потому что их там нет.
-- massacre написал 29 декабря 2010 11:12
Vit написал:[q]
Не можете снять суточные архивы потому что их там нет. [/q]
Как так ? У нас работают люди в регионе, у них эти программы есть, только их никому не дают, и суточные архивы они ими снимают без проблем
-- Светлая написал 29 декабря 2010 11:25
Суточных архивов в Мультикал 66 B и R нет - там только месячные и годовые.
Суточные, часовые, месячные и годовые архивы есть в Мультикал 66 C,D,Е и в Мультикал 601. Может "люди в регионе" с этих приборов снимают архивы?
-- Светлая написал 29 декабря 2010 11:27
massacre написал:[q]
По соседству стоит тоже мультикал, модели 66-А, [/q]
а я даже не слышала про модель А у Мультикалов 
-- massacre написал 29 декабря 2010 11:41
Светлая написал:[q]
Суточных архивов в Мультикал 66 B и R нет - там только месячные и годовые.
Суточные, часовые, месячные и годовые архивы есть в Мультикал 66 C,D,Е и в Мультикал 601. Может "люди в регионе" с этих приборов снимают архивы? [/q]
В модели R - суточные архивы есть! Их я снимаю не первый год. На счет моделей А и В у меня подозрение что там используется другой диапазон адресов ячеек памяти.
Светлая - если у Вас есть документация на модели А и В - можете поделится ?
-- Николай Антипов написал 29 декабря 2010 13:42
massacre написал:[q]
В модели R - суточные архивы есть! Их я снимаю не первый год. [/q]
Может быть, у вас путаница, потому что massacre имеет в виду распечатку за месяц по суткам, называя это суточными, а не месячными архивами?
Годовые - по месяцам
Месячные - по суткам, их часто неправильно называют суточными.
Суточные - по часам, их часто неправильно называют часовыми.
-- Serg58 написал 29 декабря 2010 15:49
123re написал:[q]
что massacre имеет в виду распечатку за месяц по суткам, называя это суточными, а не месячными архивами?[/q]
Если распечатка за месяц по суткам - это месячная распечатка суточных архивов и есть. С чего это сами архивы называть помесячными, если информация в них по суткам? Если распечатать почасовые архивы за весь месяц, они сразу станут называться помесячными?
Вы предлагаете неправильную терминологию - путаете название распечатки с названием распечатываемых архивов.
PS: а распечатку суточных архивов за 7 дней предлагаю называть недельным архивом
-- Николай Антипов написал 30 декабря 2010 6:57
Serg58, годовые архивы тогда по годам, что ли?
-- Николай Антипов написал 30 декабря 2010 6:59
Serg58 написал:[q]
С чего это сами архивы называть помесячными, если информация в них по суткам? Если распечатать почасовые архивы за весь месяц, они сразу станут называться помесячными?[/q]
Серг, не выдумывайте, я не говорил про ПОмесячные.
-- Serg58 написал 30 декабря 2010 7:15
123re написал:[q]
я не говорил про ПОмесячные[/q]
И зря! То, что Вы говорили, звучит как то уж очень как из другой области науки - медицинской.
-- Vit написал 30 декабря 2010 10:26
Вычислитель MULTICAL III (66В) имеет только помесячный архив, MULTICALIII (66R) имеет помесячный и почасовой архивы. Причем у 66R их можно распечатать на принтере EPSON LX300 непосредственно с вычислителя через оптическую головку с 25 пиновым разъемом без дополнительного матобеспечения (многократным нажатием правой кнопки выводим на дисплей команду PRINT1 или PRINT2 и нажимаем обе кнопки одновременно - идет распечатка).
-- Дмитрий Анисимов написал 30 декабря 2010 14:43
123re написал:[q]
Годовые - по месяцам
Месячные - по суткам, их часто неправильно называют суточными.
Суточные - по часам, их часто неправильно называют часовыми. [/q]
Весь взвод идет не в ногу, и только один солдат - в ногу.
-- Николай Антипов написал 30 декабря 2010 19:08
Дмитрий, лучше бы на вопрос ответили. Никто ничего не знает. Кабель спаяю, сам проверю. Если будет время, попробую с MAX232, seasanitar, спасибо!
-- Дмитрий Анисимов написал 31 декабря 2010 6:23
123re написал:[q]
Дмитрий, лучше бы на вопрос ответили.[/q]
На вопрос по Мультикалу я ответить не могу, т.к. с Мультикалом знаком только "внешне".
123re написал:[q]
Никто ничего не знает.[/q]
Александр Двоеглазов и vit знают о Мультикалах очень и очень много, что уже неоднократно здесь доказывали. Так что зря Вы про "никто".
А вот по поводу архивов хочу внести ясность.
Когда Вы пишете
123re написал:[q]
Годовые - по месяцам
Месячные - по суткам, их часто неправильно называют суточными.
Суточные - по часам, их часто неправильно называют часовыми.[/q]
- то Вы неправы. Возможно, Вы смешиваете понятия "распечатка" и "архив теплосчетчика". Теплосчетчик в общем случае может вести архивы трех "сортов":
- почасовой - в нем сохраняются интегральные и средние (средневзвешенные) значения измеряемых параметров за каждый час;
- посуточный - интегральные и средние (средневзвешенные) значения измеряемых параметров за каждые сутки;
- помесячный - интегральные и средние (средневзвешенные) значения измеряемых параметров за каждый месяц.
При этом глубина почасового архива обычно не равна суткам - почасовой архив может иметь ретроспективу и в месяц, и более. Глубина посуточного - тоже, как правило, не месяц, а более; помесячного - обычно более года.
А "распечатка" - это фрагмент какого-либо архива. В ЭСО обычно сдается распечатка фрагмента посуточного архива глубиной в месяц.
Конечно, Вы можете называть почасовые архивы "суточными", а посуточные - "месячными". Только Вас при этом не будут понимать, что уже и произошло в ходе этого обсуждения.
-- rin написал 11 января 2011 9:16
Добрый день!
Имеются тепловычислители multical type: 65F; 66B; 66E; 67C.
С каких из перечисленных приборов можно снять почасовые архивы?
Заранее благодарен!
-- Vit написал 11 января 2011 9:41
Почасовые архивы можно снять с MULTICAL (66Е) и MULTICAL 601 (67C), но только при наличии у последнего одного из модулей "верха" с функцией почасовой архивации (например, 02; 08 или 09).
-- Дмитрий Анисимов написал 12 января 2011 15:52
Оффтопик: Виталий и Александр, у меня к вам предложение.
Тема про Камструп оказалась весьма популярной - не в последнюю очередь и благодаря тому, что вы ее активно поддерживаете. Но копить множество вопросов внутри одной темы неудобно. Поэтому, если вы (или кто-то один из вас) согласитесь, я создам отдельный раздел "Консультации производителей и поставщиков приборов", в нем - подраздел "Kamstrup". В этом подразделе у вас будут права модераторов, т.е. это будет как бы отдельный камструповский форум внутри форума Теплопункта. Посетители смогут создавать там отдельные темы по каждому вопросу, касающемуся техники Kamstrup.
Как вам такая мысль?
А в дальнейшем, возможно, и еще кто-то из производителей добавится. И у них тоже будут свои отдельные подразделы.
PS Пример - на главной странице, раздел Test
-- Николай Антипов написал 12 января 2011 19:46
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Тема про Камструп оказалась весьма популярной - не в последнюю очередь и благодаря тому, что вы ее активно поддерживаете. Но копить множество вопросов внутри одной темы неудобно.[/q]
Вот и очень плохо, что тема оказывется популярной!
Дмитрий Анисимов написал:[q]
если вы (или кто-то один из вас) согласитесь, я создам отдельный раздел... [/q]
И назвать его - "Антиреклама".
P.S. Считывание по схеме у меня тоже не пошло.
-- Александр Двоеглазов написал 12 января 2011 21:58
123re написал:
[q]
P.S. Считывание по схеме у меня тоже не пошло.[/q]
По какой схеме не пошло?
Если считывание через самодельный кабель по RS-232, то если все спаяно правильно должно работать. У нас все работает.
Если через оптическую головку АПС71 от ЗАО НПФ Логика то она с тепловычислителями Multical не работает, об этом писалось и обсуждалось выше.
123re написал:
[q]
И назвать его - "Антиреклама"[/q]
123re пишет в другом разделе форума:
[q]
У меня ТМК 50 штук или чуть больше, и около 70 ВКТ-7, несколько СПТ и три древних Мультикала. [/q]
Вот лучшая реклама - Мультикалы хоть и древнее всех, но досих пор работают.
-- Дмитрий Анисимов написал 13 января 2011 5:29
А мне понравился отзыв 123re об одном приборе, опубликованный в соседней теме:
[q]
У нас сейчас ставит одна фирма. Инспектор ТЭЦ на них ругается, там одна масса или ещё наподобие что-то. Да, они плавают, это как бы в порядке вещей Ставил их неоднократно раньше, по цене дешевле чем другие, лучше ТЭМа, во всяком случае. "Магика" не него похожа.[/q]
Сразу чувствуется профессионал! После этого к мнению 123re стоит прислушиваться. Раз не пошло у него считывание по схеме, значит виноват Мультикал, раз считает он, что популярность темы - признак несовершенства прибора, значит так оно и есть.
Но мы все-таки раздел консультаций производителей и поставщиков откроем. Приглашаю представителей оных подавать заявки на открытие подразделов.
-- Николай Антипов написал 13 января 2011 11:49
Александр Двоеглазов написал:[q]
Вот лучшая реклама - Мультикалы хоть и древнее всех, но досих пор работают.[/q]
Нет, древнее всех ТС-45. И тоже работают (вот только неизвестно как)
"Древнее" - года 2001 или 2002. Перед Новым годом один погас (батарейка). Посчитал средние показатели по соседнему дому, пропорционально передал на ТЭЦ. Этим они хороши. Пока не знаю, в январе он у меня "погаснет" или в феврале.
И вообще дело не в вычислителях, а в водосчётчиках Водосчётчики ВСТ, конечно, работают.
Александр Двоеглазов написал:[q]
По какой схеме не пошло?
Если считывание через самодельный кабель по RS-232, то если все спаяно правильно должно работать. У нас все работает.[/q]
Резисторы 15 кОм вместо 12. Остальное по схеме. Транзисторы 3102 и 3107. Поскольку я технический фанатик, то обязательно проверю на железном COM-порте, когда будет прибор. А пока посоветовал заказчику купить фирменный провод.
-- Николай Антипов написал 13 января 2011 11:58
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Сразу чувствуется профессионал! После этого к мнению 123re стоит прислушиваться. [/q]
При чём тут профессионал, раза 4 я их ставил, неисправностей не было. Только когда сдавать, прикидываешь, укладывается ли обратка - прямая в 4% от верхнего предела. Если укладывается, хорошо (инспектору объясняешь, "вот у прямого расходомера в этот момент чего-то занижение, а обратный как раз в этот же момент явно показывает больше, но на допустимую величину! так что всё нормально, всё в пределах допуска". Такое не всегда, но почти всегда.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
раз считает он, что популярность темы - признак несовершенства прибора, значит так оно и есть.[/q]
В данном случае остаюсь при своём мнении. Чисто технического содержания в теме маловато. "Модуль верха" и "модуль низа" как-то с трудом ложатся на русское сознание (если учесть, что это после гигантской переплаты за прибор, в котором вдруг потом не оказалось (или не тот) "модуля низа").
Дмитрий, это всё имхо, естественно. А что, здесь пишут только непреложные истины?
-- Николай Антипов написал 13 января 2011 12:09
Дмитрий Анисимов написал:[q]
почасовой
- посуточный -
- помесячный - [/q]
8 лет работаю с теплосчётчиками, впервые на этом форуме встретил приставку "по"
-- Николай Антипов написал 13 января 2011 12:11
123re написал:[q]
Может быть, у вас путаница, потому что massacre имеет в виду распечатку за месяц по суткам, называя это суточными, а не месячными архивами?
Годовые - по месяцам
Месячные - по суткам, их часто неправильно называют суточными.
Суточные - по часам, их часто неправильно называют часовыми. [/q]
Просто высказал предположение, потому что странно выглядит счётчик, в котором только помесячные архивы. Хотя- вполне возможно.
В программе Пролог для посуточной распечатки используется месячный шаблон. Ничего медицинского (есличо), на ТГК обоего пола работают, а период один
-- Дмитрий Анисимов написал 13 января 2011 12:18
123re написал:[q]
8 лет работаю с теплосчётчиками, впервые на этом форуме встретил приставку "по" [/q]
А я - 14, и приставку эту давно знаю.
Приставка "по", во-первых, делает благозвучным название помесячного архива, во-вторых, проясняет суть этих архивов: часовой - это по смыслу вроде как архив ЗА час, а ПОчасовой - ПО часам (за любой период времени). А в теплосчетчиках архивы именно ПО часам, ПО суткам и ПО месяцам.
123re написал:[q]
При чём тут профессионал, раза 4 я их ставил[/q]
Просто понравилась фраза "Инспектор ТЭЦ на них ругается, там одна масса или ещё наподобие что-то".
-- rin написал 13 января 2011 12:36
Добрый день!
У меня вопрос: Multical 601 с модулем верха 6705 и модулем основания 670027, плюс к модулю низа подключен датчик расхода холодной воды. Возможно ли по m-bus интерфейсу снять с вычислителя почасовые архивы, в том числе и по расходу холодной воды?
Заранее благодарен!
-- Vit написал 13 января 2011 13:23
M-Bus предполагает считывание только текущих показаний и накопленных итогов на момент запроса данных. Если Вас интересуют почасовые архивы, в системе M-Bus организуйте автоматические запросы с посасовым интервалом. Данные дополнительных водосчетчиков там тоже будут.
-- Светлая написал 13 января 2011 13:53
Пожалуй, кто как привык называть архивы, так и называют (в своём кругу - организации и т.п.). У нас архивы с данными за сутки (с 0 часов до 0 часов след.суток) называют суточными - не важно за двое суток или по суткам за несколько месяцев, часовые данные (данные за каждый час) - часовые архивы, за месяцы - архивы по месяцам Все друг друга понимаем.
123re написал: "Месячные - по суткам, их часто неправильно называют суточными." А вот с re123 мы бы точно не поняли друг друга )))
-- Vit написал 13 января 2011 14:19
Дмитрий Анисимов написал:[q]
если вы согласитесь, я создам отдельный раздел "Консультации производителей и поставщиков приборов", в нем - подраздел "Kamstrup"... Посетители смогут создавать там отдельные темы по каждому вопросу, касающемуся техники Kamstrup.[/q]
Спасибо за предложение, мы готовы к открытому конструктивному диалогу.
Виталий.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект