Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- учет теплоносителя https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1215
-- jk написал 31 марта 2011 12:47
Подскажите пожалуйста!
Показания теплосчетчика на источнике за месяц:
V1=526547.84 M1=506633.1 P1=7.89 T1=97.33
V2=481771.1 M2=473106.64 P2=3.8 T2=64.3
Система теплоснабжения открытая.
Правильно ли выставлять потребителям отпущенную ХОВ как V1-V2=44776.74 м3?
Что-то здесь не стыкуется.
-- Serg58 написал 31 марта 2011 15:44
Название темы ни о чем не говорит (все темы про учет и так).
Данные отпущенного за месяц или это значения интеграторов V и M непонятно.
Но даже из приведенного ясно, что к отпуску ХОВ потребителю этот прибор не имеет отношения.
-- кудрявый написал 31 марта 2011 16:59
правильно если нет прибора на подпитке то расчет ведется как V1-V2
-- Николай Антипов написал 31 марта 2011 17:07
jk написал:[q]
Правильно ли выставлять потребителям отпущенную ХОВ как V1-V2=44776.74 м3?[/q]
Правильно (дельта М или дельта V в открытой системе это и есть потери или отпуск воды)
-- Дмитрий Анисимов написал 31 марта 2011 17:10
123re написал:[q]
дельта М или дельта V[/q]
Т.е. M = V? 
-- Николай Антипов написал 31 марта 2011 17:28
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Т.е. M = V? [/q]
Сорри, если точно, то нужно считать М1-М2, тогда будет 33526,46 т. 
(вопрос не совсем понял, т.е. в общем смысле)
-- Serg58 написал 31 марта 2011 20:24
jk написал:[q]
равильно ли выставлять потребителям отпущенную ХОВ[/q]
123re написал:[q]
Правильно (дельта М или дельта V в открытой системе это и есть потери или отпуск воды)[/q]
Дельта М это не "отпущенная потребителю ХОВ",а потери уже нагретой воды. А ХОВ вообще тут не при чем.
-- Сибиряк написал 1 апреля 2011 3:04
jk написал:[q]
Подскажите пожалуйста!
Правильно ли выставлять потребителям отпущенную ХОВ как V1-V2=44776.74 м3?
[/q]
Нет, неправильно.
Во-первых, на источнике тепла наличие расходомера на подпиточном трубопроводе обязательно (п.2.1.1 Правил учёта).
Во-вторых, определять что-либо по разнице объёмов можно только в случае приведения их к единой температуре и давлению. В противном случае фигня получится.
-- Николай Антипов написал 1 апреля 2011 9:15
Serg58 написал:[q]
Дельта М это не "отпущенная потребителю ХОВ",а потери уже нагретой воды. А ХОВ вообще тут не при чем.[/q]
Да, Serg58, ещё раз приношу извинения, как бы влез не в свою тему
Это действительно масса утечек.
-- jk написал 4 апреля 2011 9:42
Спасибо Всем, меня уже поправили, только М1-М2, но как тонны перевести в кубы? Ведь заявка и тариф в кубах.
-- jk написал 4 апреля 2011 9:53
Сибиряку
[q]
Нет, неправильно.
Во-первых, на источнике тепла наличие расходомера на подпиточном трубопроводе обязательно (п.2.1.1 Правил учёта).[/q]
наличие-то оно есть, но по МДС 41-4.2000
[q]
13. Количество отпущенного в тепловую сеть и невозвращенного теплоносителя на источнике тепла за расчетный период определяется по показаниям теплосчетчиков (водосчетчиков) согласно формуле:
M=M1-M2 (6а) (упрощенно!)
14. При определении отпущенных в тепловую сеть тепловой энергии и теплоносителя допустимо вместо разности M1-M2 (или V1-V2 ) использовать измеренное значение массы (объема) подпиточной воды Mп (или Vп ), направленной в тепловую сеть, при обязательном соблюдении условия Мп<=М1-М2 (или Vп=V1-V2 ).
[/q]
-- jk написал 4 апреля 2011 9:58
Serg58
[q]
Дельта М это не "отпущенная потребителю ХОВ",а потери уже нагретой воды. А ХОВ вообще тут не при чем.[/q]
Как раз, если мерять в тоннах, какая разница нагретая вода или нет? 
-- Александр Сафонов написал 4 апреля 2011 10:25
jk написал:[q]
но как тонны перевести в кубы?[/q]
Разделить на плотность теплоносителя при средней, за отчетный период, его температуре.
-- jk написал 4 апреля 2011 11:08
Александру Сафонову
средней Т1 или (Т1-Т2)/2?
-- jk написал 4 апреля 2011 11:09
Прошу прощения (Т1+Т2)/2 
-- Serg58 написал 4 апреля 2011 13:05
jk написал:[q]
Как раз, если мерять в тоннах, какая разница нагретая вода или нет?[/q]
Разница в Вашем, так и не уточненном вопросе. Вы хотите расчитать холодную воду отпущенную потребителю по какой-то другой трубе (так следует из вопроса), или холодная вода тратится у Вас для подпитки тепловой системы? Если второе, то взять деньги за саму воду с потребителя - это только малая часть Ваших затрат, т.к. с этим количеством воды ушло и тепло, затраченное на ее нагрев, которое может стоить гораздо больше воды.
-- Дмитрий Анисимов написал 4 апреля 2011 13:21
Думаю, что ХОВ в данном случае - это не "ХОлодная Вода" и не "Химические Отравляющие Вещества". А что-то вроде "Химически Обработанной Воды". Т.е. это вода, используемая для подпитки в открытой системе теплоснабжения. А значит Mхов = M1 - M2.
jk,
температура берется той воды, объем которой Вы хотите "переводить" в массу.
M1 = r1 V1
M2 = r2 V2
Mхов = rхов Vхов,
где r - плотность, V - объем.
Плотность является функцией не только температуры, но и давления. Для нахождения плотности воды при различных температурах и давлениях можно воспользоваться, например, вот ЭТОЙ ПРОГРАММОЙ (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=540).
-- jk написал 4 апреля 2011 13:33
Для Serg58
Химочищенная вода (ХОВ) в открытой системе теплоснабжения является теплоносителем, который же и расходуется на нужды ГВС потребителей (т.е. банально сливается в канализацию). Согласен, что доходы от продажи теплоносителя меньше, чем от тепла, но это не значит, что его не нужно учитывать. Там же лежат затраты на исходную воду (сырье), на водоподготовку, з/п и т.д.
-- Лев написал 4 апреля 2011 18:45
Всё не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Дело в том, что энергия, затраченная на нагрев воды, как и энергия с утечкой, уже учтены в формуле "Правил" для источника, поэтому, как ни странно, к оплате, действительно, предъявляется не масса ХОВ (химочищенной воды), а объём! Но мне сложно представить источник, на котором не стоит расходомер на подпитке. Тем не менее, если его всё же нет, то логично было бы делить разность М1-М2 на плотность, соответствующую температуре и давлению обратки, т.к. подпитка "вливается" в обратный трубопровод, и источнику нет смысла нагревать подпитку выше температуры обратки - зачем лишние расходы энергии! И всё-таки пп. 13 и 14 МДС 41-4.2000 написаны очень ... шатко, что ли, поэтому формулировки не самые удачные. Похоже, впопыхах передрали с какого-то ведомственного РД, не продумав до конца.
-- jk написал 5 апреля 2011 9:48
Еще раз, спасибо всем. В теории тут конечно можно долго дискутировать, но меня интересует практическое решение, которое для себя я наметил. Наверное тему можно закрыть.
-- Aleksey2204 написал 10 апреля 2011 12:05
есть такая задачка?
например есть определенная информационная система , в нее занесены все параметры ( договора, покания пу, данные для расчета ) расчитывается расчетные нагрузки по формулам и если на доме есть прибор учета то происходит выставление тоесть в доме находятся десять юр лиц, в систему по ошибке заведены два юр лица ) им выставляется по прибору 400 гкл, и они платят, вопрос как можно вычислить что в этом доме что то не так? какие данные необходимы?
-- Александр Сафонов написал 10 апреля 2011 13:34
Щас прийдет Админ и скажет: "Новый вопрос - новая тема!" 
Создайте новую, я Вас душевно прошу.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 апреля 2011 14:25
Пришел. Говорю:
НОВЫЙ ВОПРОС - НОВАЯ ТЕМА.
-- Фишер написал 3 декабря 2011 0:12
Вроде в теме. Квартирный теплосчётчик. Два радиатора (в комнате и на кухне). Вопрос: снизится ли показание теплосчётчика, если отключу один радиатор или на счётчик влияет регулировка тепла в радиаторах посредством вентилей?
-- Дмитрий Анисимов написал 3 декабря 2011 6:42
НОВЫЙ ВОПРОС - НОВАЯ ТЕМА.
PS Не понимаю: неужели создать новую тему труднее, чем найти какую-то старую, совсем не о том, и на последней странице вписать свой вопрос?
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект