Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- СЕМПАЛ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=28
--- Регуляторы температуры РТ-10 https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1232
-- Дмитрий Анисимов написал 17 апреля 2011 8:53
Александр,
а можешь устроить здесь небольшой мастер-класс по регуляторам температуры РТ-10? Назначение, особенности (отличия от конкурентов), достоинства, недостатки, схемы применения, примеры действующих систем регулирования на РТ-10.
Тема регулирования становится все более и более актуальной (в наших краях, по крайней мере), а информации по регуляторам (в сравнении с информацией о теплосчетчиках) в интернете вообще и на нашем сайте в частности - очень и очень мало.
-- Anton написал 21 апреля 2011 8:02
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Тема регулирования становится все более и более актуальной (в наших краях, по крайней мере), а информации по регуляторам (в сравнении с информацией о теплосчетчиках) в интернете вообще и на нашем сайте в частности - очень и очень мало.[/q]
полностью согласен, в частности интересуют схемы с 3-х ходовыми клапанами.
-- Александр Сафонов написал 24 апреля 2011 13:31
Прошу простить за задержку с ответом - сами понимаете, праздники.
Итак, о регуляторах РТ-10. (руководство по эксплуатации - здесь (http://www.sempal.com/fileadmin/Documents/Manuals/RT_10.pdf) )
Регулятор температуры РТ-10, в состав которого входит электронный блок и термопреобразователи сопротивления (ТС), совместно с исполнительными механизмами (ИМ) предназначен для контроля и регулирования температуры, например, в системах отопления и горячего водоснабжения.
В зависимости от варианта исполнения, регулятор может иметь один или два независимых канала регулирования.
Одноканальный регулятор может использоваться на контуре отопления или горячего водоснабжения.
Двухканальный регулятор может использоваться для независимого одновременного регулирования на контуре отопления и контуре горячего водоснабжения, или другой комбинации независимых контуров.
Регулятор может работать по следующим графикам (или комбинациям):
- "время – температура" - осуществляется подержание заданной температуры в зависимости от времени суток. График полезен для понижения температуры в отапливаемых помещениях в нерабочее время (дежурный режим). Это базовый график. Возможно установить восемь периодов (в течение суток) с различными температурами;
- график "выходных дней" - при поддержании заданной температуры дополнительно учитываются выходные дни. Выходные дни назначаются по стандартному календарю (Пн, Вт, Ср, Чт, Пт, Сб, Вс). Нежданчики типа "перенос выходного на понедельник после Пасхи" не предусмотрены 
;
- график "погодной компенсации" - позволяет учитывать при регулировании изменения температуры наружного воздуха;
- график "обратной воды" - позволяет ограничивать максимальную температуру теплоносителя в обратном трубопроводе;
- график "летнего отключения" - автоматически переводит систему регулирования в летний (нерабочий) режим, с периодическим включением исполнительных механизмов и
насосов.
Таким образом, каждый канал позволяет поддерживать температуру в контуре регулирования в соответствии с температурными графиками для рабочих и выходных дней, корректировать её значение в зависимости от температуры наружного воздуха или ограничивать максимальную температуру теплоносителя в обратном трубопроводе.
Независимо от регулирования температуры, в каждом канале может осуществляться управление работой насоса (по отдельному временнОму или температурному графику).
В качестве температуры задания (уставки) может быть назначена любая из измеряемых температур (кроме, понятно, температуры наружного воздуха).
(Ремарка: при использовании в качестве регулятора теплосчетчика СВТУ-10М со встроенным блоком регулирования (РЕГ) в качестве уставки может быть задан любой измеряемый (или вычисляемый) параметр: расходы, температуры, давления (перепад давлений), тепловая мощность).
Регулирование может осуществляться по ПИД или ПИ законам (по выбору).
Значения коэффициентов определяются расчетно-опытным путем и устанавливаются при наладке узла регулирования.
-- Александр Сафонов написал 24 апреля 2011 13:37
Anton написал:[q]
в частности интересуют схемы с 3-х ходовыми клапанами[/q]
Антон. здравствуйте.
Сам по себе РТ-10 может управлять любыми клапанами с электроприводом.
Управляющий сигнал 0-10В (по умолчанию) или 4-20 мА (по заказу).
Вопрос схемных решений в части места установки клапанов (насосов) - индивидуальный.
Поэтому уточните, пожалуйста, вопрос.
Опишите, а лучше - нарисуйте, схему.
Обсудим.
-- Anton написал 27 апреля 2011 8:12
Добрый день, Александр!
Схема ИТП здания в том виде, котором он есть на сей момент, приведена во вложении.
Здание с тепловой нагрузкой 0,6 Гкал/ч. Схема закрытая. Температурный график 95/70.
Хотелось бы узнать какая схема, наиболее эфективно быдет работать у нас.
-- Дмитрий Анисимов написал 12 мая 2011 13:54
Где же Александр? 
-- Александр Сафонов написал 12 мая 2011 14:25
Александр в разъездах 
. Читает форумс мобильного телефона. Писать может, а картиники втсавлять - нет...
Антон, прошу простить за задержку. На выходных-отвечу обязательно
-- Anton написал 13 мая 2011 14:12
Ничего страшного, все мы люди, все мы должны зарабатывать себе на хлеб с маслом.)))
-- Александр Сафонов написал 14 мая 2011 18:48
Антон, вот один из вариантов.
Нужно понимать, что при прямом присоединении (как это имеет место быть в Вашем случае), большую часть времени клапан будет открыт на "прямой" проход.
И только в переходные периоды будет открываться "подмес" и осуществлятся регулирование.
Кстати, функции регулирования можно завести на счетчик.
-- Дмитрий Анисимов написал 20 мая 2011 8:49
Вот, вчера портрет сделал:
-- Александр Сафонов написал 20 мая 2011 8:55
Спасибо, Дмитрий Леонидович 
Кстати, обращаю внимание коллег:
- СВТУ-10 возможны варианты по напряжению питания: 220, 36, 24 В;
- РТ-10 - только 24 В.
-- Дмитрий Анисимов написал 20 мая 2011 8:59
Уф-ф, хорошо, что я эти проводки в розетку не засунул!
-- Александр Сафонов написал 20 мая 2011 9:04
Конечно, хорошо
Случай-то получился бы не гарантийный
-- Anton написал 24 мая 2011 6:59
непонятны 2 момента: почему клапан стоит после расходомерного узла, и функции насоса?
-- Александр Сафонов написал 24 мая 2011 8:48
1. Теплосчетчтки устанавливается максимально близко к границе раздела между потребителем и ТСО.
Все подключения, перемычки и проч. должны находится ПОСЛЕ узла учета.
2. Для насоса обоснования следующие:
а) У Вас прямоточная схема (без смешения). Расход порядка 24 кубов.
Для корректного регулирования необходимо на трубу Ду 150 установить клапан Ду 65 (примерно).
Потери напора могут быть значительными. Возможен вариант, когда увеличение отверстия в дроссельной шайбе не поможет.
б) при аварийном отключении наружной сети клапан может автоматически переключиться на контур подмеса и насос на несколько часов продлит агонию системы отопления.
-- msazmt написал 10 октября 2013 11:04
Приветствую. Поясните, пожалуйста, необходимость датчика температуры на обратном трубопроводе Т4. Датчик Т2 это для организации учета тепла, а Т4 какую функцию выполняет?
-- Василий Кузнецов написал 10 октября 2013 17:55
msazmt написал:[q]
Т4 какую функцию выполняет?[/q]
Попробую предположить. Правилами организации теплоснабжения (от 8 августа 2012 г. N 808) требуется соблюдать график температуры в обратном трубопроводе (п.26 правил), а иначе ...(п. 92 правил).
-- PAlex написал 11 октября 2013 10:56
У нас нет таких регуляторов о котором описано здесь, но стоят другие (ОВЕН, Siemens, Sauter, Honevel, Danfoss), но принцип работы у них примерно один. Этот датчик на обратке отопления выполняет 2 функции. Первая - контроль завышения обратки выше графика (как это уже сказал Василий Кузнецов), а вторая - защита от замерзания системы, то есть контролирует минимальную температуру. Других задач у него нет.
-- msazmt написал 11 октября 2013 11:42
А в связи с чем обратка может повыситься? Если я всё правильно понимаю, это актуально только для систем с автоматическими терморегуляторами на приборах. А контроль минимальной температуры - мне всегда думалось, что это осуществляется поддержанием необходимой температуры на подаче в зависимости от температуры наружного воздуха (по темп-му графику)
-- PAlex написал 11 октября 2013 12:29
Мыслите шире!
У современного терморегулятора существует не только задача поддерживать температуру подачи в соответствии с графиком. Режимов гораздо больше. Возможно в Вашей схеме этот датчик ни когда и не понадобится.
К примеру у нас, в зимний период регулирование в основном выполняется именно по этому датчику а температура подачи идет уже по графику с котельной (который у нас не выдерживают).
А просто представьте ситуацию когда к примеру по расчетам терморегулятора температура подаваемая в систему отопления должна быть допустим 85 градусов, а с котельной приходит 82 градуса. Как поведет себя терморегулятор? Он будет открывать бесконечно клапан пытаясь достичь нужной температуры. В результате полетит максимальный расход и температура обратки вылетит за график.
А есть также экономные режимы (пониженного потребления) когда система чуть теплая поддерживается, или отключено или ручной режим, когда теплоноситель гоняется внутри отопительного контура. Этот датчик контролирует чтобы он не замерз к примеру температура не опустилась ниже +5гр. Или мало чего там в ручном режиме накрутят - защита от дурака.
У нас и на водоподогревателях ГВС два датчика стоит (минимум, бывает 3). Один на выходе ГВС (поддерживает 60гр), другой на обратке водопдогревателя (контролирует высокую обратку, ограничивает). Есть еще вспомогательные для ускорения реакции (упреждения).
-- msazmt написал 11 октября 2013 14:12
Можно, пожалуйста, поподробней про регулирование. Контроллер обеспечивает поддержание температуры обратки в соответствии с температурным графиком ТСО? Тоесть например ТСО, не выдерживая, подаёт темп-ру 82 град., но автоматика всё равно держит 60 град (пусть dt=25 град)
-- PAlex написал 14 октября 2013 5:46
Ну о том как конкретно происходит регулирование наверное проще и точнее будет узнать в документации на конкретный контроллер. Алгоритмы у всех немного отличаются. Так же ещё и зависит как его запрограммируют.
Есть контроллеры с жесткой программой где практически ни чего не поменять, есть с гибкой, а есть вообще свободно программируемые.
К примеру у контроллеров фирмы Sauter, при завышении температуры обратки отопления (также и по ГВС), корректирует уставку, то есть сам изменит график подачи пока до такого при котором обратка будет в пределах своего графика. Также по ГВС, если обратка с водоподогревателя идет выше заданной уставки то он снижает уставку ГВС.
Мы когда первый раз это увидели вообще думали что прибор неисправен. В инструкции ни чего про это не сказано. В нашем понимании было что уставка это константа. А тут вдруг она плавает. Ну потом нам информацию дали и всё объяснили.
То есть контроллер не пытается тупо дать заданную величину. Он на то, что реально возможно. Он и называется интеллектуальный.
Терморегуляторы ТРМ фирмы ОВЕН и Siemens (про все модели не знаю), не меняют уставку. У них, если на втором датчике (на обратке) температура в пределах заданного диапазона, то регулирование идет по первому датчику (на подаче или на выходе ГВС). Как только обратка станет выше заданного значение (или графика) то регулирование начинается по второму датчику (на обратке) не обращая внимания на первый.
Вообще каждый производитель разрабатывает свои алгоритмы и вводят дополнительные датчики и пытаются это скрыть от конкурентов как можно дольше.
К сожалению у нас установлено достаточно много терморегуляторов ГВС с одним датчиком и толку от этих терморегуляторов оказалось мало. Больше мы такие не ставим.
-- Дмитрий Анисимов написал 14 октября 2013 6:18
msazmt написал:[q]
Можно, пожалуйста, поподробней про регулирование.[/q]
Александр Сафонов написал:[q]
Итак, о регуляторах РТ-10. (руководство по эксплуатации - ЗДЕСЬ (http://www.sempal.com/fileadmin/Documents/Manuals/RT_10.pdf) )[/q]
.
"4.7. Задание температуры осуществляется несколькими графиками: основным, дополняющими и замещающими.
Температура в контуре регулирования (Трз), задается
основным время-температурным и дополняющими графиками – выходных дней и погодной компенсации.
Замещающие графики “обратной воды” и летнего отключения позволяют задавать соответственно максимально допустимую температуру в обратном трубопроводе
и условия летнего режима работы."
"4.7.3.1 График “обратной воды”.
График “обратной воды” определяет условия, при которых канал регулирования переходит из режима регулирования по время-температурному и дополняющим
графикам в режим ограничения температуры в обратном трубопроводе.
График“обратной воды” описывает зависимость максимального значения температуры теплоносителя в обратном трубопроводе Том от измеренной температуры
теплоносителя в подающем трубопроводе Тпи (рис. 4.5). График задается двумя точками Оn, содержащими значения температуры в подающем трубопроводе Тпиn и соответствующие им значения температуры в обратном трубопроводе Томn. Если значение температуры подающей воды находится между заданными точками графика,
температура обратной воды вычисляется по линейному закону, если выходит за пределы, заданные этими точками, – ограничивается крайними заданными значениями.
...
Когда измеренное значение температуры в обратном трубопроводе (Тои) превысит максимально разрешенное Том, регулятор переходит из режима регулирования в
режим ограничения температуры Тои. Регулятор будет находиться в этом режиме до тех пор, пока температура теплоносителя в обратном трубопроводе не опустится ниже заданного значения."
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект