Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- Свищи на трубопроводе узла учета ГВС https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1372
-- NAIL написал 24 сентября 2011 19:08
Коллеги, прошу поделиться опытом разрешения следующей проблемы:
В многоквартирных домах города Е были установлены узлы учета тепла, ГВС и ХВС. По прошествии полугода на трубопроводе узла учета ГВС стали появляться свищи. Их количество растет изо дня в день. У нас, я представляю организацию по обслуживанию узлов учета, есть предположение, что дело либо в составе горячей воды и ее подготовке, либо в трубопроводе (труба не по ГОСТу). Как доказать управляющей компании, с кем у нас заключен договор на техобслуживание, что появление свищей объективно не зависит от качества обслуживания нашей организации, а вызвано другими причинами, с которыми мы хотим разобраться? Какие требования предъявляются к составу и подготовке горячей воды и как проверить реально соответствует ли тип стальной трубы, установленной на узле учета,типу трубы, указанной в спецификации проекта того же узла?
-- Александр Сафонов написал 24 сентября 2011 21:21
NAIL написал:[q]
труба не по ГОСТу[/q]
Это как? Неоцинкованная? Или не в размере?
Подробности давайте.
Моя версия (из практики): очень вероятно, что на трубу ГВС кто-то "ноль" электрический повесил.
Не заземление (от ванны или стиралки), а именно "ноль", и экономит, подлец, таким образом электричество.
Симптомы прогрессирующей электрокоррозии - налицо.
Ежли, к тому же, у Вас в узле учета электромагнитные расходомеры стоят, то шансы моей версии возрастают.
-- Василий Кузнецов написал 25 сентября 2011 7:14
NAIL написал:[q]
Как доказать управляющей компании, с кем у нас заключен договор на техобслуживание, что появление свищей объективно не зависит от качества обслуживания нашей организации[/q]
Мои соображения по этому поводу:
1. Качество теплоносителя должно соответствовать требованиям СНиП 41-02-2003. С проверкой качества, думаю надо обращаться в Роспотребнадзор.
2. По качеству трубы. Возможно что изначально были установлены либо тонкостенные трубы либо бывшие в употреблении. Толщину стенки можно так-же замерить с помощью специальных приборов. Для нормальных условий эксплуатации скорость коррозии регламентируется. Если она больше - то условия - не нормальны.
3. Наличие эл.тока по трубопроводу можно обнаружить с помощью приборов. Защитой от них будет организация заземления трубопровода с обеих концов обслуживаемого участка.
4. Полгода для эксплуатации труб - срок не большой. Возможно, что по договору с УК, организация установившая узел учёта несёт гарантийные обязательства на результат своей работы и должна эти трубы заменить за свой счёт.
5. В договоре на тех.облсуживание должны быть прописаны ваши обязанности и ответственность. Ответственность наступает как правило за ненадлежащее исполнение обязанностей. Если Вы исполняли условия договора надлежащим образом, то и претензий не должно быть. Согласно договору все спорные вопросы, которые не могут быть урегулированы, решаются в судебном порядке.
Направьте в УК письмо с изложением Вашей позиции по этому вопросу и аргументацией вашей невиновности. Если не согласятся, то тогда остаётся только в судебном порядке.
-- NAIL написал 25 сентября 2011 19:43
Всего по городу установлено около 100 узлов учета ГВС и из них 80 % с такой проблемой. Половина установленных расходомеров Эмир-Прамер 550 ЗАО "Промсервис" г. Димитровград, другая часть -это КМ-5-4 ООО "ТБН Энергосервис" г.Москва. Все расходомеры электромагнитного типа.
-- NAIL написал 25 сентября 2011 19:59
Благодарю всех, кто поделился своим опытом и соображениями. С проверкой качества воды все понятно, сделаем в ближайшее время. Если есть возможность, прошу указать наименование документа, где регламентируется скорость коррозии стенки трубопровода, а также методику и прибор с помощью которых можно произвести замеры эл. тока на трубе.
-- Serg58 написал 26 сентября 2011 6:34
Александр Сафонов написал:[q]
Симптомы прогрессирующей электрокоррозии - налицо.
Ежли, к тому же, у Вас в узле учета электромагнитные расходомеры стоят, то шансы моей версии возрастают.[/q]
Как электромагнитные расходомеры влияют на коррозию труб?
-- Василий Кузнецов написал 26 сентября 2011 6:38
NAIL написал:[q]
а также методику и прибор с помощью которых можно произвести замеры эл. тока на трубе.[/q]
Кое-что об этом написано в РЭ на ВЭПС-ПБ, прил. Ж.
-- Дмитрий Анисимов написал 26 сентября 2011 7:02
NAIL написал:[q]
методику и прибор с помощью которых можно произвести замеры эл. тока на трубе. [/q]
Прибор называется "амперметр", а методику проходят в школе на лабораторных по физике. 
-- Василий Кузнецов написал 26 сентября 2011 7:26
NAIL написал:[q]
прошу указать наименование документа, где регламентируется скорость коррозии стенки трубопровода[/q]
Пока вот что нашёл:
ГОСТ 9.908-85:
1.9. Допустимые показатели коррозии и коррозионной стойкости устанавливают в нормативно-технической документации на материал, изделие, оборудование.
Из общих соображений, логически:
Я думаю, что толщина стенки трубопровода должна быть запроектирована такой, чтобы обеспечить определённый срок эксплуатации трубопровода. При проектировании должны быть учтены все факторы влияющие на скорость коррозии и выбраны методы защиты от этой коррозии. Если трубы прокороддировали за 0,5 года, то либо проеткировщики заложили толщину стенки не соответствующей фактической скорости коррозии, либо трубу использовали не соответствующей проекту.
Может в этом направлении что-то найдётся нормативное?
-- Василий Кузнецов написал 26 сентября 2011 7:33
NAIL написал:[q]
прошу указать наименование документа, где регламентируется скорость коррозии стенки трубопровода[/q]
И вот что ещё люди думают по этому поводу:
В СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» устанавливается только «скорость наружной коррозии труб, которая не должна превышать 0,03 мм/год», поскольку считается, что в ТС внутренняя коррозия должна отсутствовать за счет надлежащего качества химводоподготовки.
-- Гном написал 30 сентября 2011 11:17
Как я понял речь идет именно о трубопроводах ГВС, вода в которых питьевого качества с полноценным кислородом и углекислотой, поэтому трубопроводы ГВС обычно делают из оцинковки.. но для черной трубы пол года все равно что то быстро... на входе в здание все трубопроводы как было сказано должны быть подсоеденены к контуру заземления болтовым соединением... может у вас там трамваи недалеко ходят или какие другие блуждающие токи..
-- Лев написал 1 октября 2011 12:52
[q]
может у вас там трамваи недалеко ходят[/q]
Очень здравая мысль (хотя в конкретном случае, может, и мимо): прекрасно помню, как у нас под протяжённой улицей меняли магистральные трубопроводы от ТЭЦ едва ли не каждые два года, а после того, как с неё убрали трамвайные пути, меняют очень редко. Прошу учесть, что мне трамваи нравятся, вообще-то, но с и практикой не поспоришь...
Что касается ржавления изнутри, то на оцинковку большой надежды нет, а качественные антикоррозийные покрытия на температуру выше 60 градусов ещё поискать; у нас хорошо зарекомендовали себя модификаторы ржавчины, но - цена!
А так-то kva правильно написал - если ХВО в нормальном состоянии, то в нормальной теплосети свищи не должны развиваться изнутри.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект