Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- разница температур https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1428
-- Екатерина написал 7 ноября 2011 16:45
Подскажите, пожалуйста!
После реконструкции котельной в городской больнице, на входе в здание поликлиники температура, например, примерно 80 градуссов, а на выходе в два раза мешьше.
Есть ли какие то нормативные документы, где было бы написано какая должна быть разница этих температур?
Помогите!
-- Василий Кузнецов написал 7 ноября 2011 16:59
Я таких документов не знаю. Знаю, что есть нормативные документы регламентирующие температуру в помещениях (СНиП, СанПиН). По идее, чем меньше температура в обратке, тем лучше (будет меньше потерь в тепловых сетях). И ещё есть температурные графики системы теплоснабжения для источников теплоты (котельных). Например может быть 95/70, а может быть 150/70. На сколько я понял смысл этих цифр, то это маскимальные цифры при самой низкой температуре наружного воздуха. А все остальные значения расчитываются в зависимости от температуры наружного воздуха. В основном это касается температуры подающего трубопровода.
-- Aндрей Чигинев написал 7 ноября 2011 17:07
Екатерина написал:[q]
Есть ли какие то нормативные документы, где было бы написано какая должна быть разница этих температур?[/q]
Где-то должен существовать температурный график работы котельной в зависимости от температуры наружного воздуха, ну и, вполне возможно, температурный график для конкретного объекта - поликлиники. Там как раз и указывается, какую среднесуточную температуру в подаче (Т1) должна выдерживать котельная при некоторой среднесуточной температуре наружного воздуха (Тнв), и какую при этом среднесуточную температуру в обратке (Т2) должен обеспечить потребитель.
Поскольку переменных в вопросе больше, чем уравнений в системе, то возможны только разного рода предположения:
- внутренняя теплосеть объекта-поликлиники требует балансировки и наладки,
- Т2=40С при Т1=80С для наших (в смысле средней Волги) широт - откровенно маловато, т.е. вполне возможно, что котельная недодает расхода теплоносителя на объект.
Но еще раз повторюсь, что это только предположения.
А собственно вопрос для обсуждения, скорее всего, ближе по духу к разделу "Вопрос-ответ".
-- Дмитрий Анисимов написал 7 ноября 2011 17:52
Екатерина написал:[q]
Есть ли какие то нормативные документы, где было бы написано какая должна быть разница этих температур?[/q]
Екатерина, а с чем связан Ваш вопрос? В больнице слишком холодно, или слишком жарко, или ЭСО предъявляет какие-то претензии, или Вам просто не нравятся цифры 80 и 40?
Т.е. почему "Помогите!"? - что за беда-то такая страшная случилась?
-- Гном написал 7 ноября 2011 17:54
в договоре на отпуск тепла должен быть указан график по которому вам поставляют теплоноситель... может быть 150/70, 105/70, 95/70... сам график может быть тоже.... если нет то возьмите в тепловых сетях... берете график и просто смотрите при такой подаче какая должна быть обратка... при разной температуре наружного воздуха температура в подаче будет разной... и обратка которую вы должны отдавать будет другой....
-- Екатерина написал 8 ноября 2011 9:57
Дмитрий, я работаю в отделе капитального строительства. В данный момент строительство котельной завершилось и проходят пусконаладочные работы. Руководство поликлиники недавольны такой разницей температур, подрядчик же говорит, что все в порядке. Вот мне и надо найти какой то норм. документ, где это было бы описано.
-- Василий Кузнецов написал 8 ноября 2011 11:28
Екатерина написал:[q]
Руководство поликлиники недавольны такой разницей температур, подрядчик же говорит, что все в порядке[/q]
Моё мнение:
Вполне может быть что причина такой большой разницы температур скрывается в снижении скорости течения теплоносителя в трубах отопления (расхода). К примеру раньше расход был 10 м3/ч, после реконструкции стал 5 м3/ч.
Такое явление может привести к тому, что если теплоноситель течёт из одного радиатора в другой последовательно, то последние радиаторы будут недостаточно тёплыми и не смогут обогреть помещение до требуемых температур.
А вот параметр расчётный расход теплоносителя должен соответствовать расчётному согласно СНиП.
-- Александр Сафонов написал 10 ноября 2011 10:30
По графику, конечно, уточнять надо.
Но в "нижней срезке" классические графики имеют параметры 70/42.
Поэтому 80-40 само по себе не показатель.
Подрядчик прав.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 ноября 2011 12:12
Екатерина написал:[q]
Руководство поликлиники недавольны такой разницей температур[/q]
Так вот я и спрашиваю: почему именно недовольны? Холодно, жарко, не нравятся цифры, что-то иное?
-- Василий Кузнецов написал 10 ноября 2011 12:35
Может это подойдёт?
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
СНиП 41-02-2003
7.2 Максимальная расчетная температура сетевой воды на выходе из источника теплоты, в тепловых сетях и приемниках теплоты устанавливается на основе технико-экономических расчетов.
7.3 Температура сетевой воды, возвращаемой на тепловые электростанции с комбинированной выработкой теплоты и электроэнергии, определяется технико-экономическим расчетом. Температура сетевой воды, возвращаемой к котельным, не регламентируется.
8.1 При проектировании новых и реконструкции действующих СЦТ (систем централизованного теплоснабжения), а также при разработке мероприятий по повышению эксплуатационной готовности и безотказности работы всех звеньев системы расчет гидравлических режимов обязателен.
8.2 Для водяных тепловых сетей следует предусматривать следующие гидравлические режимы:
расчетный - по расчетным расходам сетевой воды;
зимний - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из обратного трубопровода;
переходный - при максимальном отборе воды на горячее водоснабжение из подающего трубопровода;
летний - при максимальной нагрузке горячего водоснабжения в неотопительный период;
статический - при отсутствии циркуляции теплоносителя в тепловой сети;
аварийный.
8.12 Напор сетевых насосов следует определять для отопительного и неотопительного периодов и принимать равным сумме потерь напора в установках на источнике теплоты, в подающем и обратном трубопроводах от источника теплоты до наиболее удаленного потребителя и в системе потребителя (включая потери в тепловых пунктах и насосных) при суммарных расчетных расходах воды.
Только необходимо помнить, что этот СНиП не зарегистрирован в Минюсте, т.е. носит рекомендательный характер! И исполнение его требований должно быть прописано в договоре на выполнение работ. То же самое теперь касается и других документов, которые носят статус рекомендательный (не регистрируются). Теперь обязательными для исполнения будут только те документы, которые войдут в обязательный перечень технического регламента Ростехрегулирования!
Таким образом если какая либо организация не выполнила какие либо нормативные требования, которые не являются обязательными к исполнению тех. регламентом ), и которые не были указаны в договоре, то будет виноват ЗАКАЗЧИК!
-- Василий Кузнецов написал 10 ноября 2011 14:04
Нашёл я тех.регламент . Он утверждён Распоряжением Правительства РФ №1047-р
от 21 июня 2010 г.
В частности в его перечне есть и:
87. СНиП 41 - 02 - 2003 "Тепловые сети". Разделы 9, 10, 12, 15, 16.
Как видно, разделы на которые я ссылался не обязательны по умолчанию, а обязательны по требованию Заказчика по договору с ним.
-- Евгений Буш написал 13 марта 2013 21:36
Есть температурный график сети, а есть температурный график системы отопления, первый при централизованном теплоснабжении как правило
150/70 С, второй 95/70 С.
Если речь о графике сети то 80-40 это более или менее нормально, 80-45 -норма.
Но больнице интересен свой внутренний график отопления 95- 70 С. Вот если параметры внутреннего графика 80-40 это беда, надо или рассверливать "шайбу" или увеличивать сопло элеватора, это зависит от подключения ИТП к тепловым сетям. Главный элемент в системе отопления -отопительный прибор, а его основные характеристики тепловой напор и теплопередача. Коротенько без формул максимальная разность температур прямой и обратной линий в систему отопления 25 С и это при самой низкой (расчетной температуре наружного воздуха), далее с повышением Т н.в. эта разность (дельта Т) уменьшается доходя до 5 С при Т н.в. = +8 С. Но не 40 С!!! как у Вас. В этом случае тепловой напор (около 40 С) - никакой по сравнению с расчетным (в паспорте прибора он составляет 70 С). следовательно и тепла Вы снимите с радиатора примерно в 1,9492 раза меньше чем необходимо.
Так чтго сверлите Екатерина, сверлите!
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект