Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Как вести учет ХВС после очередной поверки? Прошу помочь https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1444



-- Рахимыч написал 15 ноября 2011 8:24
Обслуживающая организация приборов учета, после поверки установили приборы ХВС в течении 30ти дней, то есть уложились по сроку (по правилам дается 30 дней).Но при этом они своевременно не сообщили Водоканалу об установке приборов после поверки. Это было сделано на 5 дней позже после установки, то есть вместо 30ти дней получается 35 дней. Из-за несвоевременного постановки в известность об установки приборов ХВС, Водоканал вот за за 5 дней предьявляет счет населению по сечению трубы. Получается большая сумма.Вопрос: если имеется распечатки ведомостей, где видно,что приборы работали и не прывысили положенного 30 дней, Водоканал имеет ли право предъявлять за 5 дней, в течении которого их не поставили в известность после установки приборов по возвращению из поверки,счет по сечению трубы? Как правильно поступить в этом случаи. Прошу помочь.Заранее спасибо.Можете написать сразу на ziamil@mail.ru

-- Василий Кузнецов написал 15 ноября 2011 11:13
Пока могу сказать следующее: Между физическими лицами (населением) и поставщиком ХВС действует только 307-ПП с изменениями от 06.05.2011 г., которые внесло 354-ПП.

-- Василий Кузнецов написал 15 ноября 2011 11:30
В той редакции 307-ПП, которая есть у меня это звучит так:
31. В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
32. В период осуществления ремонта, замены, поверки индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета, не превышающий 30 календарных дней, объемы (количество) потребления холодной воды, горячей воды, отведенных бытовых стоков, электрической энергии, газа и тепловой энергии для расчета размера платы за коммунальные услуги исчисляются как среднемесячное потребление коммунальных ресурсов и среднемесячный объем отведенных бытовых стоков, определенные по указанному прибору за последние 6 месяцев, а если период работы индивидуального или коллективного (общедомового) прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не выше нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг.

Следовательно после 30 дней , по моему мнению, следует руководствоваться п. 31, который отправляет к п. 19

См. пункт 19:
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам....
Данная формула гласит, что размер платы для каждого жилого помещения расчитывается по формуле: Размер платы в месяц = количество зарегистрированных граждан х (умножить) на норматив потребления одним человеком в месяц х (умножить) на тариф холодной воды (Руб./м3.)

Как видно в этих правилах "сечение турбы" не фигурирует.
А вообще мне интересно, как они это сечение притягивают к оплате? Поделитесь, это интересно.


-- Лев написал 15 ноября 2011 12:26
Горводоканал, возможно, руководствуется другим документом. В "Правилах пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ" №167 написано
[q]
57. В случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду с момента обнаружения. Объем водоотведения при этом принимается равным объему водопотребления.
[/q]
Вот они и берут 1,2 м/сек, помножают на площадь сечения трубы, потом на время...
Кроме того, там же написано
[q]
53. В случае обнаружения неисправности средств измерений и необходимости их ремонта, а также по истечении межпроверочного срока абонент не позднее чем в 3-дневный срок уведомляет об этом организацию водопроводно-канализационного хозяйства.
[/q]


-- Рахимыч написал 16 ноября 2011 7:29
Добрый день! Спасибо за отклик!
Получается водоканал руководствуется двумя документами6
1.ПП-167 "Правилах пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ", где написано :
57. В случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду с момента обнаружения. Объем водоотведения при этом принимается равным объему водопотребления.
2.ПП-307 "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам",где написано:
31. В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
п.19 19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам....
Данная формула гласит, что размер платы для каждого жилого помещения расчитывается по формуле: Размер платы в месяц = количество зарегистрированных граждан х (умножить) на норматив потребления одним человеком в месяц х (умножить) на тариф холодной воды (Руб./м3.)

Вопрос:
1.В одном пишется по нормативу, в другом пишется по сечению трубы. Которым должен руководствоваться управляющая компания?
2.в п.57 написано "в случаи самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения ..". Разьве установка прибора после очередной поверки и несвоевременное сообщение об этом в водоканал считается самовольным?
3.Я посмотрел договор между водоканалом и управляющей компанией на отпуск питьевой воды и прием сточных вод и там написано :"Период расчета по среднемесячному расходу не должен превышать 1 (одного) месяца, в течении которого расчетный учет должен быть восстановлен.По истечении месяца расход питьевой воды рассчитывается по пропускной способности водопроводного ввода при скорости в нем 1,2 м/с и действие его полным сечением в течении 24 ч в сутки"
Можно ли опротестовать указанный пункт в договоре между водоканалом и управляющей компанией и считать недействительным? Если да, то чем аргументировать?

Спасибо.

-- Василий Кузнецов написал 16 ноября 2011 8:02

Рахимыч написал:
[q]
Можно ли опротестовать указанный пункт в договоре между водоканалом и управляющей компанией и считать недействительным? Если да, то чем аргументировать?
[/q]

На мой взгляд можно. Аргументацией может служить то, что условия договора нарушают и противоречат требованиям законодательства, а значит они признаются неправомочными. В договоре могут быть заложены только те условия, которые разрешены законом, только в тех рамках в которых они допустимы. Это решается в судебном порядке. До суда можно попробовать обратиться в прокуратуру. Если прокуратура сочтёт это нарушением, то она вынесет поставщику предостережение о нарушении законодательства и попросит его устранить. Если поставщик - не устранит, то тогда через суд может получить наказание за нарушение законодательства и суд обяжет его в принудительном порядке исправиться...


-- Анатолий написал 16 ноября 2011 9:20

Лев написал:
[q]
В "Правилах пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ" №167 написано
[/q]


kva написал:
[q]
В той редакции 307-ПП, которая есть у меня это звучит так:
[/q]

Правила №167:
1. Не зарегистрированы в Минюсте, таким образом их юр.статус ниже 307 (354)
2. Они описывают отношения между юр.лицами.
Что касается 307 (354), они именно для отношений с физиками, потребляющими воду для жизненных потребностей ( не производства или другого вида коммерческой деятельности).
ИМХО.
Таким образом, для определения правомерности действий Водоканала следует уточнить каков статус топикстартера в договоре водоснабжения.

-- Гном написал 16 ноября 2011 14:27
Постановления это конечно хорошо но мы все таки в России живем... поэтому в первую очередь возьмите эту распечатку где видно что срок не превышен и неоффициально переговорите с руководством водоканала или каким ответственным лицом.... возможно придете к соглашению, напишите оффициальное письмо где скажите что каетесь больше так не будете, приложите распечатку и у вас возьмут по приборам а не по трубе.... все ж люди и все все понимают.... неоднократно полюбовно решались такого рода вопросы с разными представителями снабжающих организаций....

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект