Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Узел учета на электрокотельной https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1506
-- Александр Двоеглазов написал 18 января 2012 13:47
Хотелось бы узнать мнение о узле коммерческого учета на таком объекте:
Электрокотельная отапливает небольшой поселок. Расход теплоносителя примерно 250 т/ч.
Среднечасовая разница температур теплоносителя между подачей и обраткой примерно 0,6-0,8 градусов. В связи с тем что котлы работают в режиме "включен-выключен" нередко кратковременно температура обратки больше температуры подачи.
Понятно, что необходимо менять циркуляционные насосы и производить балансировку сетей и зданий, но пока есть что есть.
Стоят расходомеры, преобразователи температуры и давления в подающем, обратном трубопроводах и трубопроводе подпитки. Все заведено в СПТ961.2. Можно ли признать такой узел учета коммерческим на источнике тепла?
-- Василий Кузнецов написал 18 января 2012 17:03
Александр Двоеглазов написал:[q]
Можно ли признать такой узел учета коммерческим на источнике тепла?[/q]
Если
Александр Двоеглазов написал:[q]
Среднечасовая разница температур теплоносителя между подачей и обраткой примерно 0,6-0,8 градусов[/q]
Это шутка?
-- Каханков Андрей написал 18 января 2012 18:02
Да уж... Допускаемое отклонение сопротивления от НСХ для ТСП класса А равно +-(0,15 + 0,002|t|). И как измерить разницу температур в 0,6С? Практически получается, пока работают котлы и цирк.насосы, отбор тепла много меньше, подачи. Можно считать, что теплосъема нет. Затем котлы выключаются, теплоноситель охлаждается, можно попробовать посчитать тепло. Только считать надо не формально, подставляя в формулку:
Q = М(h1-h2)
часовые значения расхода массы, а подсчитать всю массу теплоносителя, находящююся в системе и через неё и считать количество тепла. Только это уже совсем не по "Правилам..."
-- Александр Двоеглазов написал 18 января 2012 18:36
kva написал [q]
Это шутка? [/q]
Это не шутка это данные с часовых архивов.
Среднесуточная разница температур 0,9-1,3 градуса
-- Каханков Андрей написал 18 января 2012 18:44
Может проще воткнуть в обратку диафрагму, или регулировочный кран, да уменьшить расход с 200-т до 20-ти тн/ч?
-- Александр Двоеглазов написал 18 января 2012 19:00
На котельной необходимо менять насосы. Сейчас стоят насосы производительностью 360 м3/ч (напор не помню) Эти насосы стоят со времен СССР. Сейчас от поселка осталось пять пятиэтажек, школа, детский сад и еще по мелочи, остальные дома стоят пустые и не отапливаются. Если поставить диафрагму насосы будут прессовать. Сейчас на подаче 6,5 кг/см2, а на обратке 3,2 кг/см2.
Но вопрос в том, что сейчас необходимо использовать существующий узел учета. Формально узел выполнен по проекту согласованному со всеми заинтересованными сторонами, допущен Ростехнадзором, но можно ли доверять его показаниям при такой разнице температур.
-- Рвачев Роман написал 18 января 2012 19:11
уменьшите производительность насоса....., возможные решения заменить электродвигатель на менее мощный, либо расточить рабочее колесо самого насоса( но тут считать надо)
-- Каханков Андрей написал 18 января 2012 19:12
Александр Двоеглазов написал:[q]
но можно ли доверять его показаниям при такой разнице температур[/q]
?
Ответ: нельзя. 
-- Александр Двоеглазов написал 18 января 2012 20:31
Роман Рвачев написал:[q]
уменьшите производительность насоса....., возможные решения заменить электродвигатель на менее мощный, либо расточить рабочее колесо самого насоса( но тут считать надо)[/q]
С существующим насосом делать что-нибудь бесполезно, его место в музее. Уже подобран насос с внешним частотным приводом, но реконструкция в лучшем случае летом. А у нас если в августе снег не растает, то лето коротким будет. 
Каханков Андрей написал; [q]
Ответ: нельзя. [/q]
Но вычислитель ведет расчет тепловой энергии по формуле 2.1 ПУТЭиТ, где разность температур в явном виде не присутствует.
-- Каханков Андрей написал 18 января 2012 20:47
Александр Двоеглазов писал: [q]
Но вычислитель ведет расчет тепловой энергии по формуле 2.1 ПУТЭиТ, где разность температур в явном виде не присутствует. [/q]
И что? Система открытая, закрытая? Ежели закрытая, так и в неявном виде получите величину около нуля. Если система открытая и значительно, то измеренное количество теплоты, будет фактически то, которое передалось с горячей водой, и тепло отданное системой отопления не увидите.
-- Александр Двоеглазов написал 18 января 2012 21:28
Система отопления закрытая. Через систему в сутки прокачивается около 5600 т теплоносителя. При среднесуточной разнице температур около 0,9 градуса и подпитке в районе 25 тонн выработка тепловой энергии котельной составляет около 6 Гкал за сутки.
-- Василий Кузнецов написал 19 января 2012 4:24
Александр Двоеглазов написал:[q]
но можно ли доверять его показаниям при такой разнице температур.[/q]
Можно ли доверять вычисленному значению тепловой энергии с относительной погрешностью около 20%?
-- Александр Двоеглазов написал 19 января 2012 5:36
Можно пожалуйста пояснить из чего сложилась цифра 20%?
-- Serg58 написал 19 января 2012 7:13
Каханков Андрей написал:[q]
Допускаемое отклонение сопротивления от НСХ для ТСП класса А равно +-(0,15 + 0,002|t|). И как измерить разницу температур в 0,6С?[/q]
Ну так не померить! Надо рассмотреть погрешность КТСП на разность температур +-(0,05 + 0.001dt) гр.С. Получается погрешность около 10%. Но может существуют какие-нибудь эталонные преобразователи с меньшей погрешностью?
-- Василий Кузнецов написал 19 января 2012 7:28
Александр Двоеглазов написал:[q]
Можно пожалуйста пояснить из чего сложилась цифра 20%?[/q]
Заглянул в РЭ на теплосчётчик Логика 7961 на базе вычислителя 961.2 и прочитал, что:
Во первых:
3.3 Диапазоны измерений
- 3-145 °С – разность температур;
Во вторых:
3.4 Метрологические характеристики
Пределы допускаемой погрешности1 в условиях эксплуатации:
- тепловая энергия и тепловая мощность воды в закрытой системе
теплоснабжения (относительная) по ГОСТ Р 51649-2000, класс С;
- тепловая энергия и тепловая мощность воды в открытой системе
теплоснабжения (относительная) по ГОСТ Р 8.591-2002;
- разность температур (относительная) ±(0,2 + 12/Dt) %;
Из этого следует, что при разности 0,6С погрешность измерения разности будет = 0.2+12/0.6=20.2%
Далее читаю ГОСТ 51649-2000:
4.2.5 Значения разности температур D t теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах должны быть:
- наименьшее, D tн, выбирается из ряда:
1, 2, 3 °С - для теплосчетчиков класса С;
Возьмём наименьшее значение из ряда = 3 (см. РЭ - диапазон измерений от 3 градусов)
п.5.1.2.1 Относительная погрешность для класса С - δ0 = ± (2+ 4 D tн / D t + 0,01 Gв /G)
подставляем туда наши значения: = 2+4*3/0,6 = 22 % без учёта погрешности расходомеров.
-- Каханков Андрей написал 19 января 2012 7:28
Александр, мне тоже погрешность в 20% кажется нереальной. Думается, для тех данных, что Вы привели, погрешность измерения составит никак не меньше 100%, а скорее больше. Если приведёте метрологические характеристики по расходомерам и термометрам, можно посчитать и точнее.
-- Каханков Андрей написал 19 января 2012 7:40
Для Serg 58. Конечно, есть образцовые, эталонные термометры. В данной ситуации речь идет о том, что стандартными приборами измерить достоверно количество тепла не получится. Тем паче, что система очень слабо открыта, коэффициент возврата теплоносителя 0,99. Так, что и по разнице температур и по разнице расходов будет вылезать очень большая погрешность.
-- Гном написал 19 января 2012 13:37
вполне возможно точнее считать по потребленной электроэнергии... но это просто мысль по прочтении всех мнений... цифры не прикидывал...
но по теме... это тоже не будет коммерческим учетом... так для ориентирования....
-- Александр Двоеглазов написал 19 января 2012 20:20
Все большое спасибо за ответы. Решено обследовать и отрегулировать тепловые сети для повышения перепада температур на входе в котельной. Временно учет будет вестись по электросчетчикам.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект