Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Корректируем учёт ГВ регулятором давления? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1508
-- trufanov1973 написал 19 января 2012 9:52
Привет всем! Если такой случай уже обсуждался, то достаточно ссылки. Ситуация такая: ГВ с циркуляцией, давление на подаче 5 кг, на обратке 4 кг, на ХВ давление 6 кг. Везде стоят расходомеры электромагнитные РСМ с выводом на ИВБ ТЭМ-104. На ГВ счётчик показывает Мп<Мо, т.е. вода доливается. Расходомеры и ИВБ в норме. Возможно, что ХВ через негерметичный смеситель передавливает ГВ и уходит в обратку. Решение проблемы напрашивается установкой регулятора давления (Danfoss. RBM) на ввод ХВ и снижение давления до 5 кг. Сломанный смеситель искать как-то проблематично, да и нудно наверное. Есть ли у кого-нибудь такой опыт? И какие регуляторы давления уже зарекомендовали себя?
-- Василий Кузнецов написал 19 января 2012 11:16
Моё мнение:
В первую очередь хотелось бы узнать сколько за час проходит Мп и Мо, чтобы оценить погрешность разницы. А потом уже думать дальше....
Если погрешность более 4% то думаем дальше:
В стандартных смесителях холодная вода не может попасть в горячую. Возможно, что в вашем доме кто-то установил электроводонагреватель (или другое устройство) с выводом из него горячей воды (нагретой холодной) в действующий трубопровод ГВС до смесителя без обратного клапана. В этом случае Холодная вода через водонагреватель может уходить в циркуляционный трубопровод ГВС.
Проверить это можно перекрыв подачу ГВС по показаниям расходомера на циркуляционной трубе (обратка ГВС). Если по подаче расход 0, а по обратке больше 0 (без учёта возможных погрешностей измерения), то это и будет свидетельством того, что кто-то воду вливает.
Если это так, то понижая давление ХВС до значений ниже давлений ГВС это явление может устраниться. Но если где-то нет обратного клапана (сломался, не держит, вообще не поставили) на ХВС линии, то тогда ГВС может попасть в краны ХВС....
-- Анатолий написал 19 января 2012 11:27
trufanov1973 написал:[q]
Сломанный смеситель искать как-то проблематично, да и нудно наверное.[/q]
Жесткий метод поиска места перетока, в три этапа:
1.Отключаем ХВ.
2. Ждем 2-3 часа.
3. У кого лопнет 
смывной бачек от горячей воды, там и переток 
.
Можно гуманее, 
по стоякам проверять на ос-щупь, первый нагревшийся стояк ХВС сузит район поиска. Далее, по объявлению в "местной прессе" - на доске объявлений с указанием №квартир, где наиболее вероятно повреждение пишешь обращение (воз-звание) и ждешь ответной реакции.
-- Каханков Андрей написал 19 января 2012 11:33
Анатолий, перетекает холодная вода в горячую, а не наооборот. В принципе, давление ХПВ должно быть всегда чуть меньше давления ГВС. Хотя бы на 0,1 - 0,2 кг/см2. Дело даже не столько в учетных делах, нехорошо, когда холодная, неподготовленная вода попадает в теплосеть.
-- Анатолий написал 19 января 2012 11:36
Каханков Андрей написал:[q]
перетекает холодная вода в горячую, а не наооборот.[/q]
Андрей дык как, холодную воду отключишь, станет наоборот! Имхо
-- Гном написал 19 января 2012 13:24
для эксперимента закройте холодную воду... если разность не изменится то что счетчик врет...
и как уже сказали скорее всего где то через водонагреватель перетекает....
а зачем такой сложный учет ГВС..?..
из опыта был переток на одном объекте... холодная вода с большим давлением попадая в систему ГВС где давление меньше полностью останавливает циркуляцию.. насос работает а обратка холодная... кроме того регулятор в принципе не решит проблему... так и будет у вас то горячая в холодную, то холодная в горячую перетекать в зависимости от водоразбора...
так что ищите и устраняйте саму причину...
-- trufanov1973 написал 20 января 2012 8:44
Всем привет и спасибо!Добавлю,что погрешность больше 4% и это естественно,иначе зачем суетиться.Мо-Мп=92-57=35т и это в сутки.При стоимости 1т воды примерно 9,94руб набегает прилично,а еще и за каналию берут,ткХВ по счетчику потреблена.А нюансов насчет поиска места перетекания ХВ в ГВ несколько:
учреждения бюджетные-д\с -поиск не оплатят,но это мелочи.При обнаружении причины-заменить его не смогут,тк нецелевое использ бюд.средств(кстати скорее всего протекают смесители для ногомоек,но и накопители есть и их обследуют)тк поставили их в прошлом году,фирма "одногодка",победившая в элек.торгах по самой низкой цене,а соответственно и качество ремонта низкое, смесители- китай,спрашивать гарантию не с кого. Такой пример не единичный,где-то больше 3-х десятков.Исходя из вышеизложенного,может проще всетаки не искать,а поставить редуктор давления на ХВ и обатный клапан,понизить давление(это ,кстати,уже целевка)и решить проблему экономного использования водных ресурсов(261)?
-- Каханков Андрей написал 20 января 2012 9:01
trufanovу 1973. Безусловно, надо понижать давление в трубопроводе ХПВ, хотя бы на 0,2-0,3 кг/см2 меньше ГВС.
-- Анатолий написал 20 января 2012 9:21
trufanov1973 написал:[q]
заменить его не смогут,тк нецелевое использ бюд.средств[/q]
trufanov1973 написал:[q]
понизить давление(это ,кстати,уже целевка)[/q]
Чё это такое целевка - нецелёвка? 
Надо эти фразы понимать так что на замену смесителя денег не дадут, а на редуктор, что значительно дороже - НИ ВАПРОС? , типа окупится за счет экономии воды?
Имхо Редукционный клапан в данном случае девайс полезный. Однако установка последнего имхо не исключает необходимость поиска места перетока т.к. переток в другую сторону, то же не гут. 
-- Василий Кузнецов написал 20 января 2012 12:27
trufanov1973 написал:[q]
.Мо-Мп=92-57=35т и это в сутки.[/q]
А, интересно, сколько в сутки потребляется холодной воды на этом объекте по счётчику?
-- Гном написал 20 января 2012 13:14
понизив давление ХВС и не устранив причину получите переток в обратную сторону... в моменты активного водоразбора дадите счастливым жильцам горячую воду в оба крана...
-- beglets написал 20 января 2012 19:55
И так быстрее находим или гада без обратных клапанов, или забытую перемычку в подвале.
-- Василий Кузнецов написал 21 января 2012 6:54
beglets написал:[q]
И так быстрее находим или гада без обратных клапанов, или забытую перемычку в подвале.[/q]
На сколько я понял речь идёт о:
trufanov1973 написал:[q]
учреждения бюджетные-д\с -поиск не оплатят,[/q]
-- trufanov1973 написал 23 января 2012 8:01
Специально посмотрел по распечатке ХВ за те же сутки 45,72 т,и ежедневно картина примерно такая же,в выходные поменьше-это садик,там только сторож с небольшими потреблениями,а вода продолжает утекать.Всем спасибо,особенно kva,досканальность хорошее правило,перепроверка никогда не помешает.А причины поищем,детишек не оставим.
-- Василий Кузнецов написал 23 января 2012 8:18
trufanov1973 написал:[q]
45,72 т,и ежедневно[/q]
Это около 0,5 л/с. По СНиП принимается максимальный секундный расход на устройствах (смесители, бачки унитазов) от 0,1 до 0.2 (если не запамятовал). А это значит, что холодная вода попадает в горячую воду не через маленькое отверстие, а идёт полным сечением.
-- Гном написал 24 января 2012 6:53
часто бывает так... есть кран холодной воды и кран горячей воды... делают как обычно самодельный смеситель-перемычку между ними и сосок с краном для слива... как правило уборщицы набирают воду или столовая работает и закрывают кран на сливе а краны горячей и холодной воды работают на полную... самодельные смесители бичь божий...
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект