Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Учет ГВС теплосчетчиком SKS-3 https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1517
-- DIZEL написал 27 января 2012 18:31
Здравствуйте участники форума! Необходима консультация: на системы горячего водоснабжения объектов коммунальной собственности(сады, школы) установлены теплосчетчики типа SKS-3 (прибалтийского производства) Расходомеры и термопреобразователи сопротивления на подающем и обратных трубопроводах. Учет тепла ведется по схеме A1 с применением следующих формул:
E1=M2(ht1-ht2)+(M1-M2)(ht1-htхв)
E3= M2(ht1-ht2),
где M1,М2-масса воды подающего и обратных трубопроводов
ht1, ht2-энтальпии воды соотв.темп воды подачи и обр.
htхв –энтальпии воды соотв.темп холдной воды(5с)
Прибор индицирует две энергии. Вопрос: что нужно предъявлять потребителю: оплату за энергию накопленную по E1,или разницу между E1 и E3.Мнения в нашей ТСО разделились. Поделитесь соображениями по этому поводу.
-- Николай Антипов написал 27 января 2012 18:40
E1 - вся потреблённая энергия. Е3 - только отопление
Е1 = E3 + энергия гвс. Если это система горячего водоснабжения, а отоплением не пользуются, значит, только разницу. Но если это узлы для приготовления горячей воды, установленные в садах и школах, то логично оплачивать всю энергию. В общем, непонятно 
-- DIZEL написал 27 января 2012 20:55
Речь идет о централизованной услуге горячего водоснабжения.Вода подогревается в бойлерных установках на ТРП, а затем подается потребителю. По моему мнению потребителю необходимо выставлять разницу полученных энергий,так как E3-энергия, возвращенная потребителем по обратке.Некоторые законодатели коммерческого учета нашей ТСО полагают что необходимо предъявлять энергию по E1, так как в этом случае учитывается все отпущенное тепло,в том числе и тепловые потери от трубопроводов ГВС в окружающую среду.В случае же с Е1-Е3 эти потери не учитываются.Хотелось бы вынести в этом случае объективное решение,так как решение поручили принять нашему отделу,занимающемся приемкой узлов в эксплуатацию.Буду признателен за любые советы.
-- Николай Антипов написал 27 января 2012 22:04
Интересно, что говорят об этом Правила учёта. Если счета будут выставляться за Е1-Е3, то кто будет оплачивать Е3? Входят ли потери в тариф ГВС?
DIZEL написал:[q]
E3-энергия, возвращенная потребителем по обратке[/q]
Сомнительно, возвращённая энергия - это M2(ht2-htхв), она не попадает в учёт. Имхо, конечно.
-- DIZEL написал 27 января 2012 22:39
Данный вопрос никак не раскрыт в украинских правилах учета,поэтому вытекает много противоречивых мнений.
Потери в тариф ГВС закладываются только как потери при транспортировке от источника к потребителю. Если выставлять только энергию по Е1, зачем тогда в данной схеме учета введена отдельно энергия Е3(совсем запутался 
).Как ведется учет на аналогичных обьектах(централизованная сис-ма ГВС с подающим и обратным трубопроводом) в братском государстве? Спасибо 123re за участие.
-- Гном написал 28 января 2012 7:02
есть граница разграничения между продавцом и покупателем тепла ... до нее теплопотери теплоносителя продавца... после нее покупателя... если теплосчетчик не на границе то потери на участке от границы до счетчика берутся расчетным методом и прибавляются к показаниям теплосчетчика... такой принцип расчета отображается в технических условиях на установку теплосчетчика...
-- Дмитрий Анисимов написал 28 января 2012 8:23
Это -
DIZEL написал:[q]
E1=M2(ht1-ht2)+(M1-M2)(ht1-htхв)[/q]
- классическая формула для открытой системы.
Это -
DIZEL написал:[q]
E3= M2(ht1-ht2)[/q]
- классическая формула для закрытой системы, она же - первое слагаемое в формуле для E1.
В данном случае (система ГВС = открытая система) E1 = E2 + E3, где E1 - ВСЁ потребленное тепло, E2 - тепло, "отобранное" с ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ, E3 - тепло, ушедшее на "обогрев" (если в системе нет радиаторов, значит - через стенки трубопроводов и т.п.).
Если ваша ТСО не занимается благотворительностью, то деньги с потребителя нужно брать за E1. Если горячая вода у вас раздается бесплатно - тогда за E3.
-- DIZEL написал 29 января 2012 21:51
Спасибо,очень помогли ответы.
-- DIZEL написал 7 февраля 2012 14:36
Недавно наша служба сбыта перестала принимать отчеты по выше указанным теплосчетчикам (ГВС),в которых имеет место превышение обьема воды обратки над подачей.Данное явление вызвано передавливание холодной воды в трубопроводы ГВС в ночное время(как показали архивы),пока детские сады не устранили данную проблему подскажите что происходит с тепловой энергией,если учет ведется по формуле E1=M2(ht1-ht2)+(M1-M2)(ht1-htхв),в чью сторону она уменьшается или увеличивается при наличии подпитки.Помогите подобрать аргументы для нашей службы сбыта,так как все шишки вешают на приборы,а таких случаев немало. Выкладываю архив одного из таких обьектов.
-- Николай Антипов написал 7 февраля 2012 17:10
DIZEL написал:[q]
Данное явление вызвано передавливание холодной воды в трубопроводы ГВС в ночное время(как показали архивы)[/q]
Архивы ничего подобного не показали. А какое давление в трубопроводах ГВС и ХВС?
-- DIZEL написал 7 февраля 2012 21:47
в скрепке выделил цветом, болдом и шрифтом значения аварийной работы
ГВС, а также их средние значения за этот период - 24/25.01.12,.
Посмотрите как отличается средняя температура ГВС(Т1 и Т2), подача ГВС в
ночные часы именно в этот день, от среднего по всему архиву.
Температура - 41.39С и 26,64С , вместо 49С и 45С.
И расход подачи - 0,74м3/час, вместо обычных 1,2-1,5м3/час, н
-- Николай Антипов написал 8 февраля 2012 15:55
Так это однократный факт, который не сразу и заметишь, причём здесь приборы? Конечно, нужно устранить причину.
-- Жульков Владимир написал 8 февраля 2012 19:43
DIZEL написал:[q]
Вопрос: что нужно предъявлять потребителю: оплату за энергию накопленную по E1,или разницу между E1 и E3.[/q]
1. Оплату надо предъявлять за Е1, как за все потребленное тепло. О чем и написал Дмитрий.
Относительно Е3 можно только предположить, что разработчики добавили в отчет как справочную величину. "Коммерческого" значения не имеет, поскольку разделить тепло на отопление и ГВС в данном случае невозможно.
2. Наличие подпитки или отрицательный небаланс масс однозначно уменьшают общее количество тепла (Е1).
По данным архива 65% отсчетов разности масс меньше нуля. В результате "недобор" по теплу составил около 5%. Из расчетов исключены дни 24.12 и 02.02.
3. Анализ разности масс за время отсутствия водоразбора показывает, что происходит постепенное увеличение относительной разности, как показано на рисунке. Возможная причина - загрязнение расходомеров. Скорость ухода составляет 0,8-0,9% в месяц.
Какого типа расходомеры применяются в теплосчетчике?
4. Если в вычислителе нет функции контроля часового тепла (как в ВКТ-7), то отрицательный "недобор" тепла можно рассчитать вручную.
-- DIZEL написал 8 февраля 2012 21:58
Расходомеры электромагнитные (SDM). Можно по подробней о том как правильно вручную досчитать отрицательный "недобор" тепла?
-- Жульков Владимир написал 8 февраля 2012 22:35
Если разность масс отрицательная, то Е1<Е3.
Из двух столбцов отчета Е1 и Е3 для оплаты нужно выбрать бОльшее значение за каждый час. Затем суммируем.
На конец архива расхождения между массами составляют 1,6% (при отсутствии разбора ГВС). Поэтому можно их промыть. Потом расскажите, какого цвета осадок.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект