Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Оплата за отопление мест общего пользования. https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1539
-- mrNikols написал 15 февраля 2012 18:38
Ситуация такова:
В многоквартирном доме собственники платят за отопление своих квартир и МОП всего дома по счётчику установленному на входе в дом пропорционально площади своих квартир.
Но после установки несколькими жильцами индивидуальных прибров учёта тепла в своих квартирах возник вопрос: Как дополнительно расчитать оплату за отопление МОП для этих жильцов?Не взять с потолка,а именно расчитать по закону? Или не брать как при установке водосчётчиков, где оплата МОП перераспределяется на квартиры без водосчетчиков?
-- Василий Кузнецов написал 16 февраля 2012 4:53
Открываем 307-ПП в редакции 354-ПП от 06.05.2011 г. и читаем в приложении:
Приложение N 2
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам
РАСЧЕТ
РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами
учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или)
общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в
следующем порядке:
2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном
приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении
многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
Р.о.i= SixNtxTt (1)
где:
Si - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая
площадь жилого дома (кв. м);
Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
Tt - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством
Российской Федерации (руб./Гкал);
Р.о.i= SixVtxTt (7)
Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год
размер платы за отопление определяется по формуле 1;
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз
в год корректируется исполнителем по формуле:
Ро3.i= (Рк.р-Рп.р-Рп.п)/SdхSi (10)
где:
Рк.р - размер платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех
помещениях, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета и
тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
Рп.р - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях,
оборудованных приборами учета, определенный исходя из показаний индивидуальных приборов
учета, в коммунальных квартирах - общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую
энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);
Рп.п - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях,
не оборудованных приборами учета, определенный исходя из норматива потребления тепловой
энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством
Российской Федерации (руб.);
Sd - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (кв. м);
Si - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном
доме (кв. м);
(пп. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
Проверьте меня, не ошибся ли я списывая текст.
mrNikols написал:[q]
Или не брать как при установке водосчётчиков, где оплата МОП перераспределяется на квартиры без водосчетчиков?[/q]
см. тоже постановление. Про холодную воду. Формула (9)
При наличии общедомового прибора учёта и частично счётчиков индивидуальных, плата за МОП распределяется и на тех, у кого их нет, и на тех у кого они есть пропорционально доле оплаты за потребление в квартире.
-- mrNikols написал 16 февраля 2012 18:04
Здравствуйте уважаемый kva.
Спасибо за развёрнутый ответ и желание помочь.
Только ничего из 307-ПП в редакции 354-ПП от 06.05.2011 г. и Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам мы взять не можем.
Формула 7 производит лишь расчёт потребления тепла в отдельной квартире многоэтажного дома в котором на входе стоит общедомовой счётчик тепла и не более того.(Посмотрите ещё раз внимательно на расшифровки символов).
В ней нет места ни для индивидуальныхсчётчиков жильцов,ни тем более информации про оплату за отопление МОП.(Мест Общего Пользования)в доме.
Так как же оплачивать за отопление вестибюлей, холлов, коридоров и т.п. жильцам которые вносят оплату по внутриквартирным счётчикем тепла?
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 4:47
mrNikols написал:[q]
Формула 7 производит лишь расчёт потребления тепла в отдельной квартире многоэтажного дома [/q]
В настоящее время все нормативы включают в себя теплопотребление как в квартирах, так и в местах общего пользования.
Общедомовым прибором замеряются суммарные потери в доме (теплопотребление квартирами и МОП)
Все затраты в доме распределяются между жильцами пропорционально жилой площади. Площади МОП распределяются между жильцами также пропорционально жилым площадям.
При расчёте платы по показаниям общедомового прибора учёта начисленная оплата включает в себя суммарную плату за теплопотребление в квартире и за МОП.
Все расчёты выполненные по 307-ПП включают в себя оплату МОП.
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 4:55
mrNikols написал:[q]
Так как же оплачивать за отопление вестибюлей, холлов, коридоров и т.п. жильцам которые вносят оплату по внутриквартирным счётчикем тепла?[/q]
Правила 307-ПП говорят, что в течение года взимается плата по нормативу, а раз в год делается перерасчёт. При проведении перерасчёта в формулу подставляются показания общедомового прибора учёта и все недоплаченные Гкал за отопление мест общего пользования (или излишне начисленные) будут распределены между всеми потребителями пропорционально показаниям приборов учета (где есть счётчики) и нормативам потребления (где нет счётчиков)
-- mrNikols написал 17 февраля 2012 13:16
Уважаемый kva написал что:.
[q]
Все расчёты выполненные по 307-ПП включают в себя оплату МОП.[/q]
Ещё раз обращаю Ваше внимание:включают но только для жильцов оплачивающих за тепло по показаниям счётчика установленного на входе в многоквартирный дом.
Оплата МОП в показаниях индивидуальных счётчиков ОТСУТСТВУЕТ.И взять её с "потолка" НЕЗАКОННО!
[q]
Правила 307-ПП говорят, что в течение года взимается плата по нормативу, а раз в год делается перерасчётПри проведении перерасчёта в формулу подставляются показания общедомового прибора учёта и все недоплаченные Гкал за отопление мест общего пользования (или излишне начисленные) будут распределены между всеми потребителями пропорционально показаниям приборов учета (где есть счётчики) и нормативам потребления (где нет счётчиков). [/q]
То есть получается, что оплата за тепло МОП взимается с "индивидуалов" после перерасчёта по формуле 10 в январе следующего за расчётным года?
Если-бы всё было так просто...но проводя расчёты по формуле 10
Ро3.i= (Рк.р-Рп.р-Рп.п)/SdхSi
Прихожу к выводу, что она действительно учитывает расход тепла в МОП но только при условии,что у всех Жильцов дома установлены индивидуальные теплосчётчики.
А у нас ситуация другая,индивидуальные счётчики установила лишь часть жильцов.
И подобный перерасчет бесполезен он может показать даже минусовой расход тепла если в текущем году его израсходованно меньше чем в прошлом.
В общем пока нет ответа.
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 15:53
mrNikols написал:[q]
В общем пока нет ответа.[/q]
И еще раз;
В соответствии с 307-ПП размер платы за отопление, включающий в себя оплату мест общего пользования взимается в течение года по нормативам и с тех у кого есть счётчики и с тех, у кого их нет (формула 1 и формула 7).
В конце года оплата корректируется и для тех у кого есть счётчики и для тех у кого их нет по формуле 10.
В п. 3 нет указаний, что он применяется только для тех у кого есть счётчики
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 16:04
kva написал:[q]
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз
в год корректируется исполнителем по формуле:[/q]
Всё таки допустил ошибку при перепечатке текста правил ...
Правильно будет так:
"3) размер платы за отопление в i-том жилом ИЛИ НЕ ЖИЛОМ помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз
в год корректируется исполнителем по формуле:"
Таким образом формула 10 (по перерасчёту в конце года) касается не только тех, у кого нет счётчиков, но и собственников НЕ ЖИЛЫХ помещений.
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 16:13
mrNikols написал:[q]
В общем пока нет ответа.[/q]
Вот ещё текст из 307-ПП:
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 16:16
mrNikols написал:[q]
Прихожу к выводу, что она действительно учитывает расход тепла в МОП но только при условии,что у всех Жильцов дома установлены индивидуальные теплосчётчики.[/q]
Если Вы по прежнему так думаете, то попробуйте обосновать свой вывод на основании текстов из Правил 307-ПП, приведя их в качетве доказательств.
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 16:25
mrNikols написал:[q]
И подобный перерасчет бесполезен он может показать даже минусовой расход тепла если в текущем году его израсходованно меньше чем в прошлом.[/q]
Формулы расчитывают плату. Если в этом году тепла будет потрачено меньше, чем по норматвам (или по сравнению с прошлым годом), то получится минусовая кооректирующая плата. А это значит, что Вам вернут излишне начисленные деньги! А если потребили больше - то придётся доплачивать! Так бесполезен ли такой расчёт?
mrNikols написал:[q]
То есть получается, что оплата за тепло МОП взимается... .... после перерасчёта по формуле 10 в январе следующего за расчётным года?[/q]
Так говорят Правила, если нет иного решения собственников. Собственники могут на общем собрании принять решении о проведении такого расчёта ежемесячно.
Не думаю, что УК будут против такого решения. Наоборот, на практике из опыта, не только поддерживают, но и делают так сами, даже если их об этом не просят жильцы!
-- Василий Кузнецов написал 17 февраля 2012 16:29
mrNikols написал:[q]
после перерасчёта по формуле 10 в январе следующего за расчётным года?[/q]
В тексте 307-ПП нет указаний делать перерасчёт в январе, а есть указание делать это 1 раз в год. Таким образом этот перерасчёт можно делать после завершения отопительного периода.
-- mrNikols написал 17 февраля 2012 17:50
Уважаемый kva пишет что:[q]
В соответствии с 307-ПП размер платы за отопление, включающий в себя оплату мест общего пользования взимается в течение года по нормативам и с тех у кого есть счётчики и с тех, у кого их нет (формула 1 и формула 7).
В конце года оплата корректируется и для тех у кого есть счётчики и для тех у кого их нет по формуле 10.
В п. 3 нет указаний, что он применяется только для тех у кого есть счётчики[q]
Это вы маханули... Есть Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы.
цитирую пункт 2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.
И никто не может заставить Граждан России платить по нормативам если они законно установили индивидуальные приборы учёта тепла!
-- Василий Кузнецов написал 18 февраля 2012 6:32
Видящий - да не видит, имеющий ум - да неразумеет, слышаший - да не слышит, просящий - да не принимает просимое. Вразуми, Господи!
-- mrNikols написал 18 февраля 2012 10:52
Странный Какой-то диалог получается...
Я вам привожу цитату из закона РФ...
[q]
приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.[/q]
А Вы мне цитату из библии?..
-- Василий Кузнецов написал 19 февраля 2012 10:08
mrNikols написал:[q]
Странный Какой-то диалог получается...[/q]
Совершенно согласен. Я Вас не понимаю, а потому даю ответы, которые Вам не нужны.
Возможно, кто-то другой сможет Вам помочь.
-- Василий Кузнецов написал 19 февраля 2012 11:42
Кому интересно выкладываю программу расчёта коммунальных платежей за отопление по формулам 307-ПП для дома в котором имеется общедомовой счётчик и часть индивидуальных квартирных, с корректировкой платы как ежемесячно, так и раз в год.
За одним проверьте её на наличие возможных ошибок.
-- Фишер написал 19 марта 2012 13:31
Представляю как обывателю разбираться в вашем споре, впрочем как и УК тоже. Как-нибудь договорились бы и нам проще было бы бороться с ЖКХ. Спасибо что я хоть не один мучаюсь с этими формулами и домыслами.
-- Фишер написал 4 мая 2012 12:18
Процесс идёт. За март заплатил за МОП 177руб. + за квартиру 69. За апрель за МОП 53 руб. + за квартиру 38. Вывод таков, что отопление можно включать только в январе, подъезд и смежные квартиры обогреют.Но это если живёшь на верхних этажах с верхней разводкой. 
-- Василий Кузнецов написал 4 мая 2012 17:51
Фишер написал:[q]
Вывод таков, что отопление можно включать только в январе[/q]
Это скорее всего касается только индивидуально Вашей квартиры в Вашем доме и то, только в текущий момент времени.
Подозреваю, что в Вашем доме происходит подача излишка тепловой энергии. Когда будет установлен общедомовой регулятор теплопотребления, то скорее всего Вы уже не сможете обогреться за счёт других, т.к. во всех квартирах будет около 22 градусово тепла и не более.
-- Фишер написал 5 мая 2012 13:10
Сначало надо окупить счётчик, а потом ставить регулятор 
. Но если его поставить, то необходимость в квартирном счётчике отпадёт, я так думаю.
-- Василий Кузнецов написал 5 мая 2012 16:44
Фишер написал:[q]
Но если его поставить, то необходимость в квартирном счётчике отпадёт, я так думаю.[/q]
Смотря какую температуру держать в квартире. Может Вы пожелаете жить при +18, а не при +22. Тогда на 4 градусах, говорят, можно сэкономить около 20% на оплате.
-- Фишер написал 6 мая 2012 12:18
Для меня комфортная t 22 градуса 
-- Василий Кузнецов написал 6 мая 2012 14:16
Фишер написал:[q]
Для меня комфортная t 22 градуса[/q]
Если жить. А если не жить... Ну, напрмер, зимой на месяц отдыхать уедете на КАНАРЫ, то можно в квартире держать и +12.
-- Фишер написал 7 мая 2012 13:03
На Квнары денег не хватит, а вот всё собираюсь в Таиланд, аль куда потеплее
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект