Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Магика и М1-М2 https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1547
-- Aids написал 21 февраля 2012 17:28
Прочитал опусы по прибору Магика, задам свой вопрос в новой теме:
Есть штук 6ть приборов если память не изменяет серии А
так вот 5ть из них на Зиме закрытой один на Открытой
но у всех есть следующая проблема:
М1-М2 всегда равен некоему почти постоянному числу и никак не изменяется от разбора ГВС,
т.е. тот котрый на Зиме открытой кажет М1-М2 за месяц ~100 м3, а по счетчикам набегает ~600 м3
т.е которые на зиме закрытой кажут M1-M2 ~ 70кубов, а по счетчику ~ 320 кубов
наше ЭСО говорит так - ребята вы охренели у вас идет разбор воды а вы показываете что берете ее в 3 - 6 раз меньше
вот собсно, почитал тему про магику, там пишет Испытатель http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=249&&st=440 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=249&&st=440)
так внимание вопрос!
а можно как нибудь отключить эту подгонку?
З,Ы, не стоит обсуждений про правильность или неправильность применения закрытой или открытой схем 
-- Aids написал 21 февраля 2012 17:40
ах ты блин, ошибся малость, хотел в "приборы учета" надеюсь модератор меня простит
-- Дмитрий Анисимов написал 21 февраля 2012 19:30
Вы там и разместили. А сюда перенес я. Потому что раздел "Приборы учета" - это "Презентации и обсуждение, реклама и критика различных приборов учета". А у Вас - отдельный практический вопрос "как отключить подгонку".
-- Каханков Андрей написал 22 февраля 2012 6:55
Aids спрашивает: [q]
а можно как нибудь отключить эту подгонку? [/q]
Конечно можно, видимо, проще всего получится, если спросить у производителя, как? 
-- Дмитрий Анисимов написал 22 февраля 2012 7:15
Или РЭ почитать... если оно есть.
-- Aids написал 22 февраля 2012 12:08
РЭ почитал
все равно не помогло
созвонился с производителем, сказали счас мы узнаем кто ты таков и можно ли тебе дать бесплатную программу которая отключает интеллект у Магики и она на закрытой схеме перестает "подтягивать" расходы к закрытой
схеме
боюсь так как мы не покупаем Магику, а только обслуживаем несколько приборов то не дадут
а по открытой схеме конечно сам бы мог допетрить что М1-М2 при моей циркуляции в 30000 кубов 600 кубов это внтури погрешности измерения
-- Дмитрий Анисимов написал 22 февраля 2012 12:28
Aids написал:[q]
созвонился с производителем, сказали счас мы узнаем кто ты таков и можно ли тебе дать бесплатную программу которая отключает интеллект у Магики [/q]
Круто!
-- Aids написал 24 февраля 2012 10:19
нда... грустно, производитель замолчал и здесь никто не сознается
-- Александр Сафонов написал 25 февраля 2012 18:07
Здесь с такими "умными" приборами дела стараются не иметь, как правило.
Поэтому секрет производителя, как отключить фунцию "чтобы было красиво" - для нас тоже тайна
-- Aids написал 27 февраля 2012 7:26
понятно, буду искать
-- Mitro написал 28 февраля 2012 7:50
Погоди, я в своем городе представителей Магики за ниточки подергаю , потом отпишусь, то же очень интересно стало.
-- Aids написал 2 марта 2012 7:39
вот ведь не побоюсь этого слова - гадство какое
наши представители тож говорят: свозите нас мы вам все настроим, даже бесплатно, но только не скажем как
ну нифига не устраивает 
чо за бред
-- Aids написал 2 марта 2012 7:40
секретный блин прибор какой
-- Mitro написал 15 марта 2012 5:08
Ну вот и ответ Магики, без комментариев
-- Mitro написал 15 марта 2012 7:31
Суть ответа Магики:
После того, как мы впервые столкнулись с такими требованиями региональной теплосети, мы сделали настроечную программу для переносного компьютера, которая устанавливает в теплосчетчике, работающим по уравнениям для закрытой системы, те же параметры математической обработки, что используются для открытой системы, не изменяя его метрологических характеристик, указанных в паспорте. Естественно, применение такой программы требует вскрытия пломб теплосети на корпусе электронного блока теплосчетчика. Чаще всего применение такой программы в значительной степени уменьшает указанную Вами проблему.
-- Марина написал 15 марта 2012 8:11
Из прикрепленного выше файла:
[q]
Например, в соответствии с Правилами учета тепловой энергии относительная погрешность измерения массы воды должна быть не более +2%. Если расходомеров два, то их погрешность может быть направлена в разные стороны и тогда совокупная погрешность измерения разности M1-M2 составит до 4% не зависимо от расхода.[/q]
Даже сказать как-то нечего)))
А вот это еще круче:
[q]
А если ГВС циркуляционная, то предельно допустимая погрешность измерения потребления ГВС разностным методом составит уже до 6% (так как два расходомера)[/q]
А еще есть и 11% - и все "законно".
-- Василий Кузнецов написал 15 марта 2012 8:26
Марина написал:[q]
А еще есть и 11% - и все "законно"[/q]
Смотря от чего считать процент, от пробежавшей по трубе жидкости или от её реального количества вытекшей между двумя расходомерами.
-- Aids написал 20 марта 2012 18:46
бред какой, а нельзя было просто показывать то что проходит через расходомер а не придумывать какието формулы
-- Испытатель написал 11 октября 2012 18:27
О, только сейчас наткнулся на эту тему.
Ответ производителя повеселил)))
Сначала говорится о том что мы моГем то, что другие не моГЮт.
Что они единственные кто смогли осилить применение "математических методов статистического анализа и адаптивной цифровой фильтрации". А что это такое по сути? Это же осредненка!
Ну невозможно в подобных системах добиться высокой точности измерения на длительном временном отрезке. Нестабильным элементом являются расходомеры. Даже если их пролить очень точно (интересно каким образом), все равно через пару недель в рабочих условиях, вся эта точность уплывет, и это будут уже обычные расходомеры. И они это прекрасно понимают, показывая какие погрешности набегают в расчетах приведенные ниже в их ответе.
Все проще!
Как я полагаю, когда они раскручивались, нужно было громко заявить о себе, т.к. производителей счетчиков было уже немало. Вот в качестве своей фишки и выбрали "крутую" точность прибора. А как это сделать? Проще простого! Надо создать иллюзию точности. Как в пословице - не обманешь не продашь. И пользуясь стандартными нормативами на погрешность средств измерения, они эти средства и "подкручивают". В пределах погрешности разумеется, больше нельзя, а то за одно место подвесят. А там где непринципиально, например М2 в закрытой системе - можно и больше.
Где-то на форуме проскакивало что, в каком-то счетчике можно сделать подгонку, но там об этом честно написано в инструкции, и эту функцию можно отключить (со слов форумчан, сам не читал). Сдесь же этот метод используют "по тихому".
А потом с помощью специальной программы у счетчика спрашивают:
- Слушай, есть утечка?
- Есть, только тсссс...
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект