Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- SENSUS https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=36
--- SENSUS PolluTherm https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1594
-- top написал 21 апреля 2012 11:06
Столкнулись с такой особенностью этого прибора.
Как пишут в буклете - у него есть некий "integrator" и счётчик считываний, которые обновляются раз в сутки.
Т.е. чем больше расход - тем больше измерений, тем меньше этот самый счётчик считываний.
В итоге на 20-25м3/ч можно соединится с прибором всего 5-6 раз за сутки, дальше он молчит целые сутки.
Это производитель так "гарантирует" время работы от батареи. 
Собственно вопрос - можно ли как то отключить эту функцию? Или она реализована "железом"(конденсатор, ионистор...) ?
-- Евгений Писарец написал 21 апреля 2012 15:02
В тепловычислителях PolluTherm с автономным питанием есть счетчик кол-ва обращений по шине M-Bus. Логика его работы примерно такова: если не было обращений по шине, через определенный интервал времени счетчик увеличивается на 1, если обращение было, единица вычитается. При достижении нуля прибор вообще перестает отвечать на запросы по шине - он будет ждать пока счетчик не увеличится на 1. Кол-во опросов прибора не зависит от расхода теплоносителя, а зависит только от частоты опросов и объема считываемых данных.
Тепловычислители с сетевым питанием таких ограничений не имеют.
Функцию отключить можно в СЦ, только срок службы батареи при этом значительно уменьшится.
Как часто Вам необходимо его опрашивать?
ЗЫ. Можно ссылку на буклет, где описан "integrator" и счётчик считываний?
-- top написал 21 апреля 2012 15:35
Хм. А как часто происходит этот инкремент?
Надо ежечасно и от батарейки желательно. При опросе получается следующее: прибор отвечает с 1 до 6 утра , а потом начинает отвечать опять же с 1 до 6.
Каждое считывание - 2 запроса
0x10,0x40,0xFE,0x3E,0x16
0x10,0x5B,0xFE,0x59,0x16
Насчёт срока службы. А что конкретно добавит к разряду? Модуль коммуникаций? Планируюем использовать 3.6В батарейку.
[q]
ЗЫ. Можно ссылку на буклет, где описан "integrator" и счётчик считываний?[/q]
-- Дмитрий Анисимов написал 21 апреля 2012 15:44
top написал:[q]
Т.е. чем больше расход - тем больше измерений, тем меньше этот самый счётчик считываний. [/q]
Про связь с расходом в выложенном Вами буклете ничего не сказано. Откуда слухи? 
-- top написал 21 апреля 2012 15:48
Дмитрий Анисимов написал:[q]
top написал:[q]
Т.е. чем больше расход - тем больше измерений, тем меньше этот самый счётчик считываний. [/q]
Про связь с расходом в выложенном Вами буклете ничего не сказано. Откуда слухи? [/q]
Слухи от того, что при 10-12 м3/ч всё нормально . При увеличении расхода к 18-25 - начинает пропадать связь.
Например при 18 снимает 9 раз за сутки - дальше не отвечает.
А при 24-25 - 5-6 раз.
Возможно накладываются циклы измерения и момент запроса , но тогда бы это происходило циклически , а тут конкретно после 1 ночи.
-- Дмитрий Анисимов написал 21 апреля 2012 16:54
Евгений пошел думать над Вашим вопросом.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 апреля 2012 9:25
На всякий случай - информация о PolluTherm на русском языке:
Описание из каталога: http://diamer.ru/catalogue/hea...rm_001.pdf (http://diamer.ru/catalogue/heatmeters/lh_6111_ru_pollutherm_001.pdf)
Паспорт: http://diamer.ru/catalogue/hea...6V_003.pdf (http://diamer.ru/catalogue/heatmeters/mh_6111_ru_polluThermFW2_3,6V_003.pdf)
Сам я с ПоллюТермами не работал: в наших краях преобладают открытые системы ТС, а ПоллюТерм - прибор "чисто европейский", для закрытых систем.
-- top написал 22 апреля 2012 11:16
Данные документы есть на официальном сайте производителя. ТАм ещё много чего.
Но ничего конкретного!
А закрытость да, добивает! Для того чтобы нормально его эксплуатировать нужно ПО, которое надо купить. Хитро. Чисто по европейски Представитель сказал - "мол если вы покупаете мерседес - вы же не лезете под капот , а едете на СЦ."
Ну и на кой людям такой "мерседес", если для заправки надо гонять его ежегодно на СЦ.
Потому у нас эти приборы тоже не особо распространяются. Зачем мне изза десятка приборов покупать это ПО, если дешевле и целесообразней их сменить на другие!?
-- Дмитрий Анисимов написал 22 апреля 2012 11:32
top написал:[q]
Ну и на кой людям такой "мерседес", если для заправки надо гонять его ежегодно на СЦ. [/q]
Если людям такой "мерседес" не нужен, то они его и не покупают. Все правильно.
top написал:[q]
Зачем мне изза десятка приборов покупать это ПО, если дешевле и целесообразней их сменить на другие!? [/q]
Если дешевле и целесообразней сменить на другие - безусловно, нужно менять на другие. Опять все правильно.
-- top написал 22 апреля 2012 12:15
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если людям такой "мерседес" не нужен, то они его и не покупают. Все правильно. [/q]
Дело в том , что люди узнают о том что это "мерседес" только после того, как купили.
Вот такой вот красивый развод по-европейски.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 апреля 2012 12:56
top написал:[q]
Дело в том , что люди узнают о том что это "мерседес" только после того, как купили.
Вот такой вот красивый развод по-европейски.
[/q]
Какое небо голубое... (песенка Лисы Базилио и Кота Алисы... или наоборот).
Бедные люди - темные, не умеющие читать и, к сожалению, думать. У таких людей всегда виноват кто-то, а не они сами.
top, если у Вас есть конкретные вопросы по PolluTherm, обратитесь в украинские представительства СЕНСУС (в Киеве или в Сумах). Евгений Писарец, когда вернется из командировки, тоже, наверное, сможет Вам ответить по поводу счетчика количества обращений. А то, что кто-то Вас разводит - это (без обид!) Ваше субъективное ощущение, наследие сурового советского воспитания.
-- top написал 22 апреля 2012 13:38
Да, подытожим.
Собственно такие вопросы:
Как работает в точности данная функция счётчика считываний?
Почему она зависит от расхода? А может это не в ней дело!?
Как её отключить? Желательно без СЦ.
ЗЫ Наши представители на эти вопросы ответить не могут... Они там вообще не особо понимают как такие вопросы могут возникать - хотя оно и понятно - они просто продавцы, которые делают деньги, а не инженерная служба завода.
ЗЗЫ По поводу "не развода". Таки да 
суровая советская ментальность заставляет называть вещи своими именами. Насильное навязывание услуг водителя и конкретного СТО при(после!) покупки мерседеса - это именно развод. В рамках закона конечно - но тем не менее!
-- Дмитрий Анисимов написал 22 апреля 2012 14:08
Да, подытожим.
Изначально Вы задали единственный вопрос:
top написал:[q]
Собственно вопрос - можно ли как то отключить эту функцию?[/q]
Вам ответили, четко и ясно:
Евгений Писарец написал:[q]
Функцию отключить можно в СЦ, только срок службы батареи при этом значительно уменьшится.[/q]
Так что тема (по существу) исчерпана.
Все остальное, о чем Вы писали, выглядит так. Когда-то некий потребитель приобрел с десяток теплосчетчиков ПоллюТерм, которые, как я понимаю, исправно выполняли и выполняют свою основную функцию - учет тепла. Затем неожиданно возникла задача ежечасно считывать с них данные. То, что эти теплосчетчики изначально на это не рассчитаны - никого не волнует. То, что при покупке этих теплосчетчиков потребитель об этом не знал (не узнал, не уточнил) - никого не волнует. То, что для отключения функции ограничения кол-ва считываний нужно обратиться в сервисный центр - абсолютно неприемлемо, так как это просто "не наш путь". Ясно, как день: злобные капиталисты обманули доверчивых украинских потребителей, впарив им теплосчетчик, который умеет "беречь батарейку", и в котором эту функцию нельзя отключить самостоятельно, в полевых условиях.
И что тут можно обсуждать?
-- top написал 22 апреля 2012 14:41
[q]
То, что эти теплосчетчики изначально на это не рассчитаны - никого не волнует.[/q]
Ну судя по всему - расчитаны! А "значительно уменьшится" - я и так понял - только сколько это в днях , мкА , А*Ч - для компенсации увеличением ёмкости батареи - непонятно. Наш СЦ даже не знает что такая функция ЕСТЬ - и её можно отключить! Вот такие вот у нас СЦ. Спасибо вашему форуму, что хоть тут можно выяснить чтото.
ЗЫ Насчёт "украинских потребителей" - у нас наставили оборудования от SENSUS по гос.программе и скинули это на жителей. Никого не обманывали. Все всё прекрасно понимают - люди делают деньги. Как делают - вопрос конечно интересный - но не важный. Попробуйте объяснить людям - зачем им другой прибор!? И почему они должны платить за "воздух".
А полевые условия как правило лучше условий СЦ. И капиталисты таки злобные!
ЗЗЫ обсуждать нечего. Просто это то, что касается "закрытости" и её особенностей работы в наших условиях. Не любит народ у нас, когда его разводят, пусть и красиво. Если уж вы не предоставляете возможность смены конфигурации вашим ПО, то выведите их "на кнопки" - иначе это не конечный продукт, а развод под стать сетевому маркетингу. Это даже не к функции сьёма относится, а к общему принципу работы.
-- Василий Кузнецов написал 23 апреля 2012 6:54
top написал:[q]
Насильное навязывание услуг водителя и конкретного СТО при(после!) покупки мерседеса - это именно развод. [/q]
А как иначе заставить относиться к приборам так, как того они заслуживают? Это не развод - это необходимость.
-- Дмитрий Анисимов написал 23 апреля 2012 7:32
Господа, если есть желание обсуждать мерседесы, СТО и злобный оскал капитализма - прошу открыть тему в разделе "Бизнес, маркетинг, менеджмент" и делать это там. Здесь разбираем технические вопросы.
-- System написал 23 октября 2012 17:00
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Несоответствие показаний тепловычислителя и счетчика (index.php?t=1732)"
-- DIZEL написал 8 ноября 2012 15:56
Подскажите пожалуйста растет ли общее кол-во часов с о шибкой(в сервисном уровне) на теплосчетчике Pollutherm при отсутствии услуги.Если нет,то каким образом можно определить (вручную без снятия архива) сколько времени прибор работал без отопления(какой временной показатель при это изменяется)?
-- Дмитрий Анисимов написал 8 ноября 2012 19:26
Евгений сейчас в командировке, поэтому сразу ответить не сможет. А я в данном вопросе ни бум-бум.
PS Лучше было бы создать отдельную тему.
-- Евгений Писарец написал 15 ноября 2012 18:22
Если теплосчетчик подключен корректно, то в моменты, когда теплоноситель не протекает или разность температур в подаче и обратке =0, вычисленная им теплота тоже будет равна нулю. Эта ситуация не является ошибкой.
Ошибка - это например, перепутаны термометры, КЗ или обрыв в одном из термометров и т.п.
В архивном уровне можно посмотреть ситуацию за текущий и прошлый месяцы. Так и определяется было отопление или нет.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект