Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Есть цифра в ГКал. Как посчитать объем нагретой воды? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1637
-- rainman написал 19 июня 2012 10:31
Исходные данные:
Контур ГВС - 22ГКал. Объем потребления воды - 214 кубов.
Достал свою тетрадку, вел записи когда ставил теплосчетчик.
Для нагрева 1 литра воды на 1 градус нужно 4,2 кДж.
1 ГКал = 4186,8МДж (мож тут ошибка?)
Далее считаю 22*4186,8=92109,6Мдж = 92109600кДж
92109600/4,2 = 21930857 - это столько литров можно нагреть на 1 градус.
21930857/214000 = 102
У меня получилось, что 22Гиги растопят и вскипятят (до 102 градусов) 214 кубов.
Где ошибка - в квитанции или в расчете?
p.s. на просторах интернета попался расчет еще проще. Цитирую
По определению, калория – это количество теплоты, которое требуется для нагрева одного кубического сантиметра воды на 1 градус Цельсия. Гигакалория, применяемая для измерения тепловой энергии в теплоэнергетике и коммунальном хозяйстве, это миллиард калорий. В 1 метре 100 сантиметров, следовательно, в одном кубическом метре – 100 х 100 х 100 = 1000000 сантиметров. Таким образом, чтобы нагреть куб воды на 1 градус, потребуется миллион калорий или 0,001 Гкал.
22/0,001 = 22000
22000/214 = 102 те же 102 градуса. Чешу репу :-)
-- Дмитрий Анисимов написал 19 июня 2012 11:27
rainman написал:[q]
Контур ГВС - 22ГКал. Объем потребления воды - 214 кубов.[/q]
Может Вы подключили к контуру ГВС какую-то мощную теплопотребляющую установку? 
-- rainman написал 19 июня 2012 11:39
Дмитрий Анисимов написал:[q]
[/q]
Все намного проще. Раньше куб горячей воды стоил 100 руб, а теперь 150. Якобы, прямой расчет за горячее водоснабжение. В квитанции приведена формула, по которой получается 150 руб. И в тоже время даны цифры потребления воды и тепловой энергии на ее подогрев. Вот и сижу, считаю.
Я думаю, что общедомового узла учета просто нет, пишу удобную цифру и все.
-- Анатолий написал 19 июня 2012 12:01
Если есть цирк. тр-д, то кроме вылитой из кранов воды, теплосчетчик ведет учет выстывния цирк. воды. Для жилых домов эта величина колеблется как правило 20 до 30 % от теплоты воды, вылитой из кранов.
Таким образом, величины теплоты вылитой с водой будет 22-(22*0,3-0,2)=17,6-15,4 Гкал. Возможно в этом и есть причина нестыковки.
-- rainman написал 19 июня 2012 12:14
Анатолий написал:[q]
Если есть цирк. тр-д, то кроме вылитой из кранов воды, теплосчетчик ведет учет выстывния цирк. воды.[/q]
Все равно слишком большая температура нагрева будет. Да и причем циркуляция, если счет за горячую воду? За теплый змеевик в ванной я согласен платить в отопительный период. Змеевика, кстати, нет.
-- Анатолий написал 19 июня 2012 12:30
rainman написал:[q]
Змеевика, кстати, нет[/q]
Если нет полотенцесушителя (змеевика), то возможно есть потери тепла при циркуляции во внутридомовых стояках системы ГВС?
-- rainman написал 19 июня 2012 12:34
Анатолий написал:[q]
возможно есть потери тепла при циркуляции во внутридомовых стояках системы ГВС? [/q]
Безусловно. И эти потери учитываются теплосчетчиком. Так, можно считать, что мои расчеты имеют место быть? :-)
-- Дмитрий Анисимов написал 19 июня 2012 13:37
В системе ГВС с циркуляцией Q = M1(h1-hхв) - M2(h2-hхв) = M1(h1-h2) + (M1-M2)(h2-hхв), где первое слагаемое - тепло, ушедшее на обогрев (через трубы, полотенцесушители или др.), второе - тепло, потребленное с горячей водой.
Условно-приближенно-упрощенно можно представить формулу в виде Q = V1(t1-t2) + (V1-V2)t2. Если у Вас Q = 22 Гкал, (V1-V2) = 214 м3, а t1 и t2, предположим, 60 и 40 градусов, то V1 должен быть равен примерно 672 кубам. Т.е. если через Вашу систему ГВС прогнали примерно в 3 раза больше воды, чем Вы израсходовали, то цифра Гкал похожа на правду, о чем и писал Анатолий.
PS Температуры я от фонаря взял, но если Вы знаете реальные температуры в своей системе ГВС - можете подставить их и проверить.
-- rainman написал 19 июня 2012 13:54
Дмитрий Анисимов написал:[q]
В системе ГВС с циркуляцией Q = M1(h1-hхв) - M2(h2-hхв) = M1(h1-h2) + M2(h2-hхв), где первое слагаемое - тепло, ушедшее на обогрев (через трубы, полотенцесушители или др.), второе - тепло, потребленное с горячей водой.[/q]
Я думаю, общедомовой УУТЭ способен вести отдельный учет этих слагаемых в таком случае? И для расчетов применять тепло, потребленное горячей водой. Это хотя бы справедливо.
-- Дмитрий Анисимов написал 19 июня 2012 14:00
rainman написал:[q]
И для расчетов применять тепло, потребленное горячей водой. Это хотя бы справедливо. [/q]
Какая же это справедливость? Фактически потребляется не только "тепло с использованной горячей водой", но и тепло, отданное этой водой через трубы (и полотенцесушители) окружающему воздуху (и полотенцам). Как оно может быть бесплатным? - с коммунизмом в стране не получилось, сейчас капитализм строим.
-- rainman написал 19 июня 2012 14:13
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Какая же это справедливость? [/q]
я говорил вот про это
Дмитрий Анисимов написал:[q]
второе - тепло, потребленное с горячей водой.[/q]
-- Дмитрий Анисимов написал 19 июня 2012 14:21
Так и я про это же. Фактически потребляется не только тепло, содержащееся в вылитой через кран воде, но и тепло, отданное этой водой окружающему воздуху при циркуляции. Вам "прислали" воду с температурой, скажем, 60 градусов, Вы вернули неиспользованную ее часть, остывшую, скажем, до 40 градусов. Кто за это платить-то должен?
-- rainman написал 19 июня 2012 14:24
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Так и я про это же. Фактически потребляется не только тепло, содержащееся в вылитой через кран воде, но и тепло, отданное этой водой окружающему воздуху при циркуляции. Вам "прислали" воду с температурой, скажем, 60 градусов, Вы вернули неиспользованную ее часть, остывшую, скажем, до 40 градусов. Кто за это платить-то должен?[/q]
согласен. В общем, отправил я свои расчеты начальнику отдела. Подождем
-- rainman написал 28 июня 2012 9:55
Ссылаются на общедомовые потери. Они нормированы - 30%. Тогда получается нагрев на 72 градуса. Тоже много. Ищу как нормируется температура химически очищенной воды (теплоноситель). В законе о теплоснабжении не нашел.
Смысл в том, что тариф на хим очищ. воду есть, он фигурирует в расчете конечной стоимости кубометра ГВ. Но ведь температура теплоносителя не равна 0.
Куда копать? 
-- Дмитрий Анисимов написал 28 июня 2012 10:58
rainman написал:[q]
Тогда получается нагрев на 72 градуса.[/q]
Нагрев чего и сколько раз?
-- Лев написал 28 июня 2012 12:54
"Человек дождя" спросил [q]
Ищу как нормируется температура химически очищенной воды (теплоноситель). [/q]
Если Вы посмотрите на рис. 1 в "Правилах учёта...", то увидите, что подпиточный трубопровод (это, по сути, и есть химочищенная вода) на источнике теплоты врезается в обратный. стало быть, и температура ХОВ примерно равна температуре обратки на ИСТОЧНИКЕ. Выше греть её на ТЭЦ/котельных нет смысла, только лишние затраты будут...
-- rainman написал 28 июня 2012 13:30
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Нагрев чего и сколько раз?[/q]
Класс! Чем проще вопрос, тем сложнее на него ответить.
В общем, позвонил в управление энергетики. Очень грамотный человек все мне обстоятельно объяснил, разложил все по полочкам т.с. Даже похвалил меня и все такое. Обмана нету, можно спать спокойно. В тех домах, где малый расход ГВ, самые высокие цены на эту самую ГВ.
Тему можно закрывать
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект