Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- КАРАТ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=38
--- Диспетчеризация КАРАТ-307 https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1676
-- Василий Кузнецов написал 18 августа 2012 7:29
В РЭ на вычислитель Карат-307 указаны варианты диспетчеризации с коммуникатором GPRS-485. Можно ли в качестве модема использовать другие модемы, в том числе МС52i?
-- Дмитрий Анисимов написал 18 августа 2012 7:35
-- Василий Кузнецов написал 18 августа 2012 19:01
... Дороговато он стоит...
-- Дмитрий Анисимов написал 19 августа 2012 7:49
Дороговато по сравнению с чем?
Коммуникатор стоит 8500 руб., но в эту цену входят блок питания (встроенный), антенна, ПО для настройки, а главное - гарантии по беспроблемному сопряжению с КАРАТом-307 и Эльфом.
Конечно, примерно те же функции за чуть меньшую цену ПОТЕНЦИАЛЬНО предоставляют и некоторые модемы, но для их использования Вам придется изучать АТ-команды, писать свое ПО, задавать в техподдержку и на форумах множество вопросов - в общем, тратить время, что в конечном итоге выльется в бОльшие деньги.
Правда, должен признаться, что у нас пока нет опыта длительной эксплуатации этих коммуникаторов, поэтому я ничего не могу сказать о их надежности, а значит не могу с уверенностью говорить о том, что "они и только они". Если же вернуться к Вашему первому вопросу, то теоретически с любым вычислителем можно использовать любой модем. Ведь модем, когда связь установлена, становится для "общающихся" устройств (компьютера и вычислителя) "прозрачным".
-- Василий Кузнецов написал 19 августа 2012 8:32
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Дороговато по сравнению с чем?[/q]
По сравнению с модемом МС52i (комплектом). Он получается дешевле.
В настоящее время имеется связь между ЭЛЬФами с помощью модемов МС52i. В дополнение к ЭЛЬФам стали появляться Карат-307.
Вот и возник вопрос, можно ли использовать для связи имеющиеся в наличии МС52i со стороны КАРАТ-307 на узлах учёта?
-- Дмитрий Анисимов написал 19 августа 2012 9:37
kva написал:[q]
По сравнению с модемом МС52i (комплектом). Он получается дешевле.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Коммуникатор стоит 8500 руб., но в эту цену входят блок питания (встроенный), антенна, ПО для настройки, а главное - гарантии по беспроблемному сопряжению с КАРАТом-307 и Эльфом.[/q]
Вообще же, по-моему, вопросы типа "можно ли использовать такие-то модемы" - это неправильные вопросы. Использовать можно любой модем. Главный вопрос - КАК ИМЕННО использовать?
Допустим, у Вас есть Эльфы с модемами МС52, а на компьютере стоит программа типа "КАРАТ-Экспресс", при помощи которой Вы опрашиваете Эльфы "по нажатию кнопки" в режиме CSD. Появились КАРАТы-307, их тоже нужно опрашивать. Пожалуйста, подключайте к ним тоже МС52 (только нужно соорудить какой-то адаптер) и опрашивайте - главное, чтобы программа на компьютере понимала протокол 307го. Но когда приборов станет достаточно много ("много" - понятие субъективное), работать с ними таким образом станет сложно. Гораздо удобней, когда приборы сами периодически устанавливают связь с неким сервером опроса, сервер скачивает данные, а Вы можете просматривать эти данные в любой момент (и, возможно, с любого компьютера). Но ни Эльфы, ни 307е сами по себе инициировать "выход на связь" не умеют. Значит, это должна делать аппаратура передачи данных. Каратовский коммуникатор это умеет по умолчанию плюс есть фирменный каратовский софт, который поддерживает такую работу на стороне компьютера (сервера), плюс есть техподдержка производителя. Возможно, эти "детали" оправдывают, полностью или частично, относительную дороговизну коммуникатора.
-- Василий Кузнецов написал 19 августа 2012 19:09
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Пожалуйста, подключайте к ним тоже МС52 (только нужно соорудить какой-то адаптер)[/q]
Что имеется в виду под неким адаптером? Если конвертер RS-485/RS-232, то есть МС52 с интерфейсом RS-485. Если это нечто другое, то прошу уточнить, что именно.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Но когда приборов станет достаточно много ("много" - понятие субъективное), работать с ними таким образом станет сложно[/q]
В настоящий момент времени узлов учёта - около 5, пока все на ЭЛЬФах. Это временный этап. В будущем, думаю, будет время, когда без коммуникатора не обойтись.
-- Василий Кузнецов написал 19 августа 2012 19:19
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Пожалуйста, подключайте к ним тоже МС52 (только нужно соорудить какой-то адаптер) [/q]
Почему у меня возник этот вопрос? -
Для ЭЛЬФов продают и модуль RS-232 и модуль контроля модема RS-232. Возникает некая мысль, что в модуль контроля модема заложены некие функции для связи с модемом, без которой простой модуль RS-232 с модемом GSM работать не будет.
По аналогии: У КАРАТ-307 есть интерфейс RS-485, но будет ли он работать с модемом без дополнительного устройства, если подключить к нему GSM-модем c интерфейсом RS-485.
-- Василий Кузнецов написал 19 августа 2012 19:40
Дмитрий Анисимов написал:[q]
(только нужно соорудить какой-то адаптер)[/q]
И ещё про адаптеры. Имеется в наличии конвертер интерфейсов USB/RS-232 "МастерКит" ВМ8050".
По идее, с помощью этого конвертера можно подсоединить к Карату-307 модем МС52 c интерфейсом RS-232 к порту USB Карата-307.
Пробую применить (для проверки работы) это устройство для опроса Карат-307 через оптоголовку RS-232 и через него и USB порт нетбука (у него нет СОМ порта). Пока не получается.
Пробую на обычном компьютере. Через порт RS-232 опрашивается, а через USB и конверте ВМ8050 - нет.
Знаю, что занимаюсь извращением, т.к. для этих целей имеется в продаже оптоголовка с USB.( Но её у меня нет.)
-- Дмитрий Анисимов написал 19 августа 2012 19:49
Модем к Эльфу можно подключить и через модуль RS-232. В общем и целом различия между модулями такие:
1) Модуль RS-232 работает только с линиями TxD, RxD, SG (GND), а модуль контроля модема - еще с DCD, DSR, DTR.
2) Модуль RS-232 - "чисто электрический", т.е. просто преобразует уровни сигналов, а модуль контроля модема умеет посылать в модем строку инициализации, которая предварительно должна быть "зашита" в мозги модуля пользователем, а также перезапускать модем в случае его "зависания".
3) Модуль RS-232 комплектуется кабелем с разъемом DB9f для подключения к COM-порту компьютера, а модуль контроля модема - DB9m для подключения к модему.
Если Ваш модем сам умеет перезапускаться по таймеру, Вы можете ввести нужную строку инициализации в его энергонезависимую память, в этой строке предусмотреть команды, отключающие контроль DTR и CTS (или в разъеме модема сделать перемычки DTR-DSR и CTS-RTS) - и смело подключать модем к Эльфу через модуль RS-232. Только еще переходник с DB9f на DB9m надо будет соорудить: в комплект поставки модуля RS-232 почему-то до сих пор входит архаичный переходник на DB25.
-- Василий Кузнецов написал 20 августа 2012 5:28
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если Ваш модем сам умеет перезапускаться по таймеру, Вы можете ввести нужную строку инициализации в его энергонезависимую память, в этой строке предусмотреть команды, отключающие контроль DTR и CTS (или в разъеме модема сделать перемычки DTR-DSR и CTS-RTS) - и смело подключать модем к Эльфу через модуль RS-232. Только еще переходник с DB9f на DB9m надо будет соорудить: в комплект поставки модуля RS-232 почему-то до сих пор входит архаичный переходник на DB25.[/q]
Спасибо за информацию.
-- Дмитрий Анисимов написал 20 августа 2012 6:17
kva написал:[q]
По идее, с помощью этого конвертера можно подсоединить к Карату-307 модем МС52 c интерфейсом RS-232 к порту USB Карата-307.[/q]
Это вряд ли. При подключении к USB КАРАТ-307 является "периферийным устройством", а не "хостом", что видно по типу разъема (USB-B). Т.е., образно говоря, через USB нельзя ничего подключить к КАРАТу, можно только КАРАТ подключить к чему-то "более умному" (к компьютеру).
kva написал:[q]
Пробую применить (для проверки работы) это устройство для опроса Карат-307 через оптоголовку RS-232 и через него и USB порт нетбука (у него нет СОМ порта). Пока не получается. Пробую на обычном компьютере. Через порт RS-232 опрашивается, а через USB и конверте ВМ8050 - нет.[/q]
Не все конвертеры USB/RS-232 одинаково совместимы с любыми "RS-232-устройствами". В кабеле каратовской оптоголовки кроме линий TxD, RxD и SG используется еще линия DTR. Для чего, не знаю, возможно для питания. Если конвертер не работает с этой линией, то связка его с оптоголовкой будет неработоспособна. Можете попробовать выпаять соответствующий провод из разъема, вывести его наружу и запитать отдельно. Но проще купить оптоголовку с USB. 
-- Иван Накаряков написал 20 марта 2013 10:32
Используем IRZ MC52i с rs-485 интерфейсом. Опрашиваем через CSD-канал. Никаких проблем. Плюс интересно то, что карат-307 питается от сети через модем, то есть это исключает проблемы с батарейкой.
-- Вадим Кутявин написал 21 марта 2013 11:15
Иван Накаряков написал:[q]
что карат-307 питается от сети через модем, то есть это исключает проблемы с батарейкой[/q]
Как это? Вы от модема подвели питание +-24В ? на соответствующие клеммы с названием "+" и "-" 24В?
-- Дмитрий Анисимов написал 21 марта 2013 11:23
Скорее всего, здесь имеется ввиду, что КАРАТ запитан от того же блока питания, что и модем.
-- Иван Накаряков написал 21 марта 2013 13:32
Подключаем к вычислителю модем через каратовский rs-485 провод, клеммы +24 и -24 подключаем тоже. В итоге от одного блока пиния питается модем, и последовательно через него вычислитель.
-- Дмитрий Анисимов написал 21 марта 2013 14:10
Иван Накаряков написал:[q]
и последовательно через него вычислитель[/q]
Все же думаю, что не последовательно, а параллельно.
-- Иван Накаряков написал 22 марта 2013 9:28
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Все же думаю, что не последовательно, а параллельно. [/q]
нет) менно последовательно)
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2013 10:08
По-моему, у этого модема контакты 1, 2 на клеммнике и разъем RJ-11 - это два параллельно включенных входа для источника питания. Поэтому, когда Вы подключаете штатный блок питания с разъемом RJ-11, напряжение появляется и на контактах 1, 2. И оттуда Вы подаете его на КАРАТ.
-- Иван Накаряков написал 22 марта 2013 10:25
А не знаете можно ли так же запитать СПТ-941 и СПТ-943? Просто отрезать от блока питания модема конец и им питать СПТ?
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2013 10:48
Новый вопрос - новая тема.
А зачем питать СПТ? У них интерфейс (232) вроде без внешнего питания работает.
-- Иван Накаряков написал 22 марта 2013 11:51
Просто хочется питать их от сети чтобы раз и навсегда забыть о замене батареек) Блок питания для Логики стоит порядка 3000, а блок питания модема в разы дешевле)
-- Андрей Уханов написал 7 февраля 2015 3:25
Иван Накаряков написал:[q]
Используем IRZ MC52i с rs-485 интерфейсом. Опрашиваем через CSD-канал. Никаких проблем. [/q]
Иван! прошу вашей помощи в настройке данного модема для опроса Карат 307. Он, модем, предварительно на заводе настроен? или сами настраивали?
Если сами, то -каким кабелем, или преобразователем, не подскажите?? А то я впервые с таким оборудованием столкнулся.
По USB A-B в ПО Карат Экспрес 4 считал данные, но там невообразимая каша получилась. Я так понимаю что не конфигурировали сам Карат. Нет спецов разбирающихся в этом. Лерс Учетом пробывал настроить..., прописывал по разным мануалам из инета, но модем не отвечает, идут гудки и все... модем не инициирует ответ ни GPRS ни CSD ни Интернет. как быть?? На модеме-симке белый статически IP, баланс положительный, трафику 500 метров. Не отвечает гад.
ПОМОГИТЕ!!! 
Главная проблема в том!! что сам прибор от меня в 500 км. и там нет человека который-бы мог проверить настройки 
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 6:36
Андрей Уханов написал:[q]
и там нет человека который-бы мог проверить настройки[/q]
А так-же проверить работает ли вообще порт RS-485....
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 6:49
Андрей Уханов написал:[q]
По USB A-B в ПО Карат Экспрес 4 считал данные, но там невообразимая каша получилась.[/q]
А можно на эту кашу взглянуть?
Какая верисия у ПО Карат-Экспресс-4?
-- Андрей Уханов написал 7 февраля 2015 8:19
Карат Экспрес 1,3,10,4 у Лерс 3,07R11.03
Это котельная, там стоит следующее
1 Карат-307-4V4Т4Р -1шт
2 Преобразователь расхода ультразвуковой Карат-520-50 -1шт
3 Ультразвуковой одноканальный расходомер-счетчик с сетевым питанием US-800-10-150СТ-000 -2шт
4 Преобразователь температуры КТСП-Н -2шт
5 Отборное устройство с датчиком давления 16-200П-ЭТМ, Карат-СДВ 2шт
6 IRZ MC52i с rs-485 интерфейсом
прилагаю отчет из КЭ в екзеле
я так понимаю он лишнее считает вот только что, по идее 2 температурных датчика, 2 давления и 1 расхода ??
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 8:42
Андрей Уханов написал:[q]
Прикрепленный файл (Отчет по час, 5032 байт, скачан: 0 раз)[/q]
А какое расширение имеет данный файл? Не могу его открыть. В .xls открывается нечитаемый текст из разных символов.
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 8:48
Василий Кузнецов написал:[q]
А какое расширение имеет данный файл?[/q]
Вычислил - .rar
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 8:51
Андрей Уханов написал:[q]
но там невообразимая каша получилась.[/q]
В прикреплённом файле все нормально. Нет никакой каши (Смотря что считать кашей?)
Что авторы разработки карты программирования задумали, то и отображает. А чтобы узнать что он отображает, нужно посмотреть карту программирования. И лучше скачанную из вычслителя и сохраненную в виде файла .xml (с помощью программы конфигуратора Карат-307 и экспортированную в файл. При сохранении файла при задании его имени в конце нужно обязательно набить вручную .xml (задать расширение).
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 9:01
Андрей Уханов написал:[q]
Иван! прошу вашей помощи в настройке данного модема для опроса Карат 307.[/q]
Андрей Уханов написал:[q]
По USB A-B в ПО Карат Экспрес 4 считал данные, но там невообразимая каша получилась.[/q]
Если будете опрашивать модемом, то увидите то-же самое что скачали и с помощью Экспресс-4.
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 9:12
Андрей Уханов написал:[q]
я так понимаю он лишнее считает вот только что[/q]
есть подозрение, что он суммирует Q1 и Q2, а из этой суммы вычитает тепловую энергию внесенную с подпиткой Qп. При этом измеренную тепловую энергию подпитки он не отображает и не архивирует, но в расчетах использует.
-- Андрей Уханов написал 7 февраля 2015 17:14
еду к телу, завтра там буду,
Василий Кузнецов написал:[q]
А так-же проверить работает ли вообще порт RS-485....[/q]
модем проверю утилитой от карата, а как работу порта проверить?
-- Василий Кузнецов написал 7 февраля 2015 18:15
Андрей Уханов написал:[q]
а как работу порта проверить?[/q]
Может есть способ более простой, но я вижу только такой: подключить к этому порту ноутбук через преобразователь интерфейсов и попытаться скачать данные программой Карат-Экспресс-4. Если получится, то порт исправен.
-- Андрей Уханов написал 8 февраля 2015 5:43
по USB подключился К-Э-4 данные считал,все видно. Конфигуратор с N попытки подключил щас данные самого Карата проверю, потом 485 буду ковырять.
-- Андрей Уханов написал 9 февраля 2015 16:09
хм, В Карате 307 не оказалось конфигурации вообще ни какой, если судит по тому что считали в конфигуратор.
Создали новую с добавлением теплодатчиков и датчиков давления, залили в прибор, считали обратно 
ни одного датчика не сохранилось?? 4-6 часов долгой и упорной борьбы, с редактированием стандартных шаблонов под нашу систему, выяснилось что ,,!,, архив старый надо грохнуть, прежде чем залить новый конфиг только тогда он будет работать, б.... (наработка за 6 месяцев коту под хвост) в мануале про это ну ни 1 БукОвЫ не сказано?!.
В итоге; прибор чист как новоявленный младенец. Я бы по этому поводу сказал кой-чего разрабам ....., да ладно, им спать ворочаясь 
В конце концов из конца да в конец залили конфиг, формула легла считает кашерно. 1-НО!, приборы, имеются в виду ИПР так и не сохраняются (при считывании или при заливке непонятно) только формулы, вероятно прибору это по барабану и он их не хранит.
С первой задачей как грится управились!
про удаленку в следующем
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект