Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- УУТЭ в тепловой камере https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1681
-- Xuligana09 написал 27 августа 2012 7:18
Добрый день!
Прошу помочь разобраться в сложившейся ситуации: нужно установить коммерческий узел учета в тепловой камере. Место было определено заказчиком, так как это общая точка его потребления на принадлежащие ему здания.
Тепловая камера с естественной вентиляцией, не затапливаемая грунтовой водой, находится под землей на отметке -1.500. в 3-х метрах от одного из зданий. Вычислитель устанавливается в этом здании, а расходомеры устанавливаются в тепловой камере. При согласовании возникла проблема, выдвинуты следующие замечания: - в месте установки первичных преобразователей должно быть аварийное освещение;
- расположение первичных преобразователей в помещении тепловой камеры попадает под действия требований к работе в подземных сооружениях п. 3.7 "Правил техники безопасности при эксплуатации тепло потребляющих установок и тепловых потребителей".
- для установки первичных преобразователей необходимо смонтировать утепленную будку и сделать вынос трубопроводов с первичными датчиками в помещение данной будки.
Если монтировать требуемую будку, то это влечет большие затраты на реконструкцию трубопроводов теплосети, строительную часть, создание проектов на реконструкцию тепловой сети, постройку, и узаконивание этого сооружения и много времени на решение этих вопросов, как можно избежать этого?
разве нельзя устанавливать приборы в тепловой камере, и почему тепловая камера относится к подземным сооружениям, а подвальные помещения в жилых домах, которые находятся на более низких отметках нет.
Если сооружать эту будку, то она встанет прямо напротив запасного выхода из помещения АБК.
ДАже расходомеры на коммерческий учет сточных вод устанавливаются без всяких выносов трубопроводов на поверхность в колодцах на очень низких отметках.
Эта тепловая камера не является границей раздела, есть другая камера в которой этак граница есть, а эта камера уже после располагается
-- Дмитрий Анисимов написал 27 августа 2012 7:37
Ситуация понятна, непонятен вопрос. "Прошу помочь разобраться" - с кем именно нужно разобраться и какими методами? 
Давайте уточним: Вы - представитель проектно-монтажной организации, и ставить расходомеры в "заглубленной" тепловой камере Вам не разрешает ЭСО? В общем и целом у Вас есть два пути:
1) согласиться с ЭСО, возложив все доп.затраты на заказчика;
2) вступить с ЭСО в официальную переписку, чтобы уточнить правовую основу их требований и запретов, а уточнив - либо согласиться (см. п.1), либо решать вопрос через суд.
Конкретно по поводу описанных Вами "замечаний":
Xuligana09 написал:[q]
- в месте установки первичных преобразователей должно быть аварийное освещение;[/q]
- сделать это несложно, спорить не о чем;
Xuligana09 написал:[q]
- расположение первичных преобразователей в помещении тепловой камеры попадает под действия требований к работе в подземных сооружениях п. 3.7 "Правил техники безопасности при эксплуатации тепло потребляющих установок и тепловых потребителей".[/q]
- что это за требования? - их возможно выполнить?
Xuligana09 написал:[q]
- для установки первичных преобразователей необходимо смонтировать утепленную будку и сделать вынос трубопроводов с первичными датчиками в помещение данной будки.[/q]
- каким нормативным документом устанавливается такая необходимость? - если будут выполнены требования по аварийному освещению и "требования по п.3.7" - эта необходимость все равно останется в силе?
-- Xuligana09 написал 27 августа 2012 8:45
"3.7. Работа в подземных сооружениях и резервуарах
3.7.1. Все подземные сооружения и резервуары должны проверяться на содержание наиболее вероятных вредных веществ в воздухе рабочей зоны непосредственно перед допуском в них.
Для подземных сооружений, расположенных в непосредственной близости от подземного газопровода (на расстоянии до 15 м по обе стороны от него), сроки проверок, порядок обслуживания и спуска в них людей должны быть определены инструкцией, утвержденной главным инженером предприятия.
При обнаружении газа в каком-либо из сопутствующих газопроводу сооружений необходимо принять меры к их проветриванию. При этом должны быть дополнительно проверены на загазованность остальные подземные сооружения в радиусе 50 м от газопровода."
Вот выдержка из этих правил, Согласующая организация не желает согласовывать узел учета который хотим расположить в тепловой камере, ссылаясь на эти правила, но у обслуживающей организации есть все приборы и разрешения чтобы обеспечивать им доступ в эту камеру с соблюдением мер безопасности. но как сказали представители согласующей организации что у них нет разрешения на допуск приборов в таких условиях.
и сразу же после этих довыдов они требуют вывод трубопроводов на поверхность земли.
-- Xuligana09 написал 27 августа 2012 8:48
Спасибо большое за разъяснение и направление на ход мыслей, готовим ответ, будем вступать в переписку с согласующей организацией, для себя хотела удостоверится, что даже для коммерческого учета можно располагать расходомеры в тепловых камерах, так как запретов на это я не нашла.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 августа 2012 8:54
Xuligana09 написал:[q]
Для подземных сооружений, расположенных в непосредственной близости от подземного газопровода[/q]
А ваша тепловая камера расположена в непосредственной близости от подземного газопровода? Если нет, то ссылка, как говорится, "ни о чем". Если да, то, видимо, нужно просто составить инструкцию по срокам проверок, порядку обслуживания и т.д.
-- Xuligana09 написал 27 августа 2012 8:59
ДА, там вблизи 50 ти метров нет газопроводов (возможно потребуют топосъемку, но так как есть все необходимое оборудование для соблюдений техники безопасности ,наверено можно и без нее обойтись), и в замечаниях они не ссылаются конкретно на каком основании нельзя ставить приборы учета в камере, а сразу выносить их на поверхность, если там есть естественная вентиляция, и сделают это освещение.
Им задали вопрос про подвальные помещения, которые находятся на более низких отметках, где затапливает канализация, и проход в подвал через люк, на что они не дали никаких разъяснений.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 августа 2012 9:02
Xuligana09 написал:[q]
на что они не дали никаких разъяснений[/q]
Это их обычная тактика.
-- Лев написал 27 августа 2012 17:29
Не раз устанавливали первичные датчики расходомеров в подземных камерах, заводили туда либо освещение на 36 вольт (сейчас надо уже 24, а то и 12, на всякий случай), либо закрытую розетку на такое же напряжение, чтобы переноску можно было эксплуатации включать в неё. Строить камеры тоже строили, бывало, но головняки Вам обеспечены в части согласования с кучей инстанций. Мне кажется, ЭСО вполне может пойти вам навстречу - Вы ведь ничего не нарушаете. А если упираются поперёк технического (и просто здравого) смысла, то что-то тут не так - может, на взятку намякивают? Или "значение своё показать хочут"?
Как я понял, в Вашей камере или сразу после неё идёт рассечка, и ниже по потоку расходомеры уже не установить...
-- Xuligana09 написал 27 августа 2012 17:35
да, вы правы в этой камере уже после узла учета и начинается в разные стороны идти разводка на здания. по поводу освещения то требуют аварийное, так как может быть влажность повышенная
-- Лев написал 27 августа 2012 17:40
Кому будет плохо, если повесить внутри камеры защищённую фонарём (герметичным!) лампу на 24\12 вольт? Чем это не аварийное освещение?
-- Дмитрий Анисимов написал 27 августа 2012 18:13
Xuligana09 написал:[q]
по поводу освещения то требуют аварийное, так как может быть влажность повышенная [/q]
По-моему, термин "аварийное освещение" означает освещение, не отключающееся или включающееся автоматически в случае отказа основного. Причем здесь влажность? Если она на объекте повышенная, то там и основное освещение должно быть "влагоустойчивым".
-- Xuligana09 написал 27 августа 2012 18:20
да, да всем будет хорошо, так и сделаем, Огромное спасибо за разъяснения!!!
-- Xuligana09 написал 27 августа 2012 18:21
"аварийное " так озвучивает в своих замечаниях согласующая организация
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект