Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Замечания инспекторов ТСО https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1754
-- Lavr545 написал 20 ноября 2012 15:43
Здравствуйте, коллеги, вот столкнулся с проблемой: есть некая ТСО, которой я периодически сдаю узлы в первичку, так вот уже третий узел с первого раза не могу сдать. Инспектор пишет замечания,вот с последней сдачи:
1. Хомут для крепления труб сделан не проекту, в проекте нарисована шпилька, СМРщики закрепили трубы на "хомут для крепления труб металлический стальной с гайкой PPC Sormat" - замечание звучит, привести в соответствие с проектом., но в проекте не написано, что хомут должен быть из шпильки, просто написан хомут и рисунок.
2. Блок питание для модуля связи АССВ-030, стоит на 12 В, в проекте, на не согласованных листах, написано блок питания на 24В. При этом рабочее напряжение АССВ от 10В-до 30В.
3. Антенный провод, который заходит в щит IP 54 через сальник PG21, болтается в нем.
В других ТСО инспектора на такие незначительные расхождения от проекта даже не смотрят и не скажут.
Вопрос: Могут ли данные замечания влиять на допуск/недопуск КУУТЭ в первичную эксплуатацию.
-- Василий Кузнецов написал 20 ноября 2012 17:18
На допуск или не допуск может влиять всё, в зависимости от желания ТСО принимать или не принимать.
Пока эти действия не будут строго регламентированы нормативным документом, это будет происходить и замечанию будут всё смешнее и смешнее. А пока что этот вопрос можно решить только через суд.
Достоин не завидного удела,
Кто долг свой исполняет кое-как.
Но наибольший вред любому делу
Несёт изобретательный дурак.
Э.Севрус.
-- PAlex написал 21 ноября 2012 5:59
К сожалению у нас, особенно раньше, постоянно отказывали в приемке из-за отсутствия к примеру грязевика на обратке или из-за резиновой прокладки на задвижке в ИТП и так далее. Или из-за отсутствия регулятора ГВС, и если мы его не установили, то узел не принимали. Или из-за высокой температуры обратки, отсутствия шайбы. Каждый раз причина находилась. Порой комиссия первым делом шли не к узлу учета а смотреть узел управления, состояние трубопроводов, запорной арматуры, теплоизоляции и пр.
Всё это не относится к узлу учета, а в правилах учета ТЭ так и написано, что требовать больше чем написано в правилах требовать не имеют право. Ещё это можно расценить как саботирование 261 федерального закона.
Если не наехать с претензиями на ТСО то это войдет в норму. В следующий раз они попросят выложить стены плиткой или цвет краски им не понравится.
Всё это лишь для того, чтобы затянуть постановку приборов учета на коммерческий расчет.
Мы начали наезжать на свою ТСО и всё стало проще.
Нужно потратить один раз время, написать жалобу в антимонопольный комитет и в дальнейшем с вами будут считаться и все эти "хотелки" у ТСО отпадут на всю оставшуюся жизнь.
Это повелось ещё с советских времен когда энергетики были главнее всех и диктовали условия, а потребители тупо повиновались. Сейчас у ресурсников амбиции остались и они усилились безнаказанностью и молчанием потребителей.
Не молчите, защищайте свои права!
-- Aids написал 23 ноября 2012 13:31
правду говоришь PAlex, требования ЭСО конечно дуболомные в первом сообщении
посылаешь их читать Правила учета, если не идут идешь в Ростехнадзор
хотя я вот например как инспектор могу доколупаться до всего на узле учета, если не хочу принимать
берешь инструкцию по монтажу приборов и вперед, хоть один косяк да найдется, еще не видел ни одного узла где бы все требования по монтажу были выполнены
-- PAlex написал 26 ноября 2012 4:34
Лично я не против замечаний, если они по существу. Порой действительно, монтажники накосячат и не кто не заметит, а всплывает когда уже всё принято и опломбированно. У нас были случаи, когда цену импульсе неправильно забили, у тепмопреобразователя коэффициент не тот взяли 1,385 в место 1,391. Но инспектора это не заметили, потому, что нужно узел учета принимать, а не бродить по подвалу с поиском до чего докопаться.
Aids, я с Вами согласен, что найти всегда недостатки можно. Но Вы же понимаете, что это в основном мелочь, которую можно устранить прямо при сдаче или за день. У нас ищут такое, чтобы за месяц, особенно в отопительный период не устранить. А в самой системе отопления, которой лет 50 намного проще найти недостатки чем в новом узле учета. Но это должны делать инспектора, а не комиссия по приёмке узла учета.
Или вот к примеру одна из основных зацепок, чтобы отказать в приемке - температура обратки выше графика или перерасход по теплоносителя. Но параметры в пределах диапазонов измерения приборов. В результате узел не принимают, нам говорят отрегулируйте и предоставьте распечатки что бы не меньше 3 суток нормальной работы. Это должно делаться параллельно. Прибор приняли и регулируй. А требовать чтобы параметры не превышали установленные должна тепловая инспекция ТСО.
Я это всё к тому, что некоторым дана установка во что бы не стало не принимать узлы учета как можно дольше, вот они и высасывают из пальца на что фантазии хватает. Понимают, что в суд скорее всего не пойдут. А надо бы разик обратиться.
-- Lavr545 написал 26 ноября 2012 10:46
Я прекрасно понимаю вас "Aids", при желании можно любой узел запороть, причем без всякого труда. Но должен же быть регламент, по приемке КУУТЭ, где перечислены замечания, при которых УУТЭ 100% не принимается, и замечания, которые можно устранить и представить инспектору фотографию, что устранено его замечание. Вот бы изучить внимательно правила приемки КУУТЭ...
-- Aids написал 26 ноября 2012 11:22
PAlex написал:[q]
зацепок, чтобы отказать в приемке - температура обратки выше графика или перерасход по теплоносителя. [/q]
это собственно явный бред, узел учета должен быть принят, а регулировкой системы отопления должны заниматься ответсвенные за это люди
проблема в том что во многих ЭСО люди которые принимают УУТ являются еще и инспекторами которые следят за перерасходом и температурой обратки и т.д. и они явно не понимают что это две разные вещи: правильность работы приборов учета тепла и системы отопления
а так не принимая УУТ они тем самым пытаются заставить отрегулировать СО дома 
сталкивался с этим когда сдавал узлы, а сейчас в роли инспектора пытаюсь доказать в моем ЭСО что мух от котлет надо отделять выгонят поди скоро
а вообще в акте о недопуске УУТ (именно приборов) в эксплутатацию должны быть указаны причины, и с этим актом надо идти в Ростехнадзор, другого пути нет, и если ущел учета действительно работает вы победите
хотя проще бывает сделать так как они хотят, но проще не значит лучше
-- Василий Кузнецов написал 26 ноября 2012 15:18
Aids написал:[q]
это собственно явный бред,[/q]
Который рядовые потребители не могут оценить по достоинству и для них виноваты в том, что узел учёта не принимается - проектировщики и монтажники узла учёта! А значит они не платят деньги за выполненую работу. И кто теперь должен обращаться в суд ? Проектировщики и монтажники, к работе которых претензий нет на ЭСО. Или потребители на проектировщиков и монтажников, что не умеют делать узлы учёта, которые бы принимались.
Так ведь дело может дойти и до коррупции. Вот у этих монтажников я узел учёта приму (там работает мой дядя, тётя, брат. сестра, или тот, кто даёт "на лапу". А вот у этих - не приму, буду придираться до последнего, они и взяток не дают и без работы оставляют нужных людей.
-- PAlex написал 27 ноября 2012 4:11
Aids написал:[q]
а вообще в акте о недопуске УУТ (именно приборов) в эксплутатацию должны быть указаны причины[/q]
У нас к примеру акт недопуска не выдают. Просто акт допуска не подписывают. В ТСО четко знают, что напиши такой акт с их формулировкой (а это документ), суда не избежать. У нас было что по пол года сдавали узлы на домах, при этом к новому году приняли. Хотя ни чего не изменилось.
-- PAlex написал 27 ноября 2012 6:52
kva написал:[q]
Так ведь дело может дойти и до коррупции.[/q]
Это точно, у нас ТСО одна, а требования и отношение разное. Конкретно нам (нашей УК), в нашем ТСО прямо говорят "вы нам на уступки пойдите и мы вам пойдем". Даже на форуме Ростепло с дуру написали что договариваться надо уметь (в моей интерпретации). То есть предлагают нарушить закон, не защищать интересы жителей, к примеру не возмущаться по поводу низкой температуры ГВС и теплоносителя, не требовать перерасчеты и прочее. Счетчики на ГВС у нас только сейчас после долгих разборок начали принимать, а в другой УК оказалось давно приняты даже без всяких схем. Всем обязательно 2 расходомера ставить, а избранным - один. В общем индивидуальный подход!
-- Aids написал 27 ноября 2012 9:20
PAlex написал:[q]
ение разное. Конкретно нам (нашей УК), в нашем ТСО прямо говорят "вы нам на уступки пойдите и мы вам пойдем". Всем обязательно 2 расходомера ставить, а избранным - один. В общем индивидуальный подход![/q]
а это наша действительность, и я с ней тоже сталкиваюсь постоянно, но иначе никак, если не бодаться ничо не изменится к сожалению
это я говорю правильно, а как я делаю это уже другой разговор, так как живу то тоже не в забугорье
всегда в заложниках монтажники собственно говоря, вот как раз УК могут бодаться и должны, а вот монтажники не могут, потому как без штанов останутся
-- Lavr545 написал 27 ноября 2012 11:47
1. А могут ли инспектора требовать снятия расходомера на первичке, чтоб посмотреть КМ( комплект монтажный для ПРЭМ), при условии что есть заводской номер и представлен паспорт на КМ? Просто, допустим ПРЭМ ду 80 или 100мм совсем не легко снять.....
2. Могут ли потребовать разбирать кабель-каналы в щите УУТЭ?
-- Дмитрий Анисимов написал 27 ноября 2012 12:02
Lavr545 написал:[q]
чтоб посмотреть КМ( комплект монтажный для ПРЭМ)[/q]
А в чем смысл сей операции?
-- PAlex написал 27 ноября 2012 12:03
Наверное могут. Если захотят поиздеваться над Вами. Это по крайней мере хоть к узлу учета относится. Правда зачем открывать кабель-каналы не понятно. Всё можно до абсурда довести.
-- PAlex написал 27 ноября 2012 12:05
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А в чем смысл сей операции?[/q]
Мы и такое проходили. Аргумент ТСО - "прокладку посмотреть, вдруг в ней дырка квадратная или не по диаметру"
-- Дмитрий Анисимов написал 27 ноября 2012 12:31
PAlex написал:[q]
"прокладку посмотреть, вдруг в ней дырка квадратная или не по диаметру" [/q]
А, точно! - это хороший аргумент, надо будет запомнить. 
-- Lavr545 написал 27 ноября 2012 12:41
Дмитрий Анисимов написал:[q]
[/q]
Чтоб посмотреть сварные швы внутри КМ...другого объяснения не получал... ну и чтоб посмотреть какая и как установлена прокладка.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 ноября 2012 13:05
Так ведь можно дойти и до полной разборки узла учета. С последующей сборкой под присмотром сотрудников ТСО. На время. 
-- Lavr545 написал 27 ноября 2012 13:18
И смешно и грустно....просто в ПУТЭиТ( п. 6.2 - ". При допуске узла учета в эксплуатацию должны быть проверены:
- соответствие заводских номеров на приборы учета с указанными в их паспортах;
- соответствие диапазонов измерений устанавливаемых приборов учета со значениями измеряемых параметров;
- качество монтажа средств измерений и линий связи, а также соответствие монтажа требованиям паспорта и проектной документации;
- наличие пломб.
есть одна фраза, под которую попадают любые требования инспектора. И судя по всему некоторые представители ТСО этим пользуются...
-- Lavr545 написал 27 ноября 2012 13:46
Aids написал:[q]
[/q]
а вообще в акте о недопуске УУТ (именно приборов) в эксплутатацию должны быть указаны причины.
Вот созрел еще вопрос:
Может ли инспектор ТСО после приемки УУТЭ из СМР(без замечаний, акт согласован), написать замечания по СМР работам при приемке УУТЭ в комерцию?
-- Василий Кузнецов написал 27 ноября 2012 13:53
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А в чем смысл сей операции?[/q]
Попробую угадать. - А не самодельный ли он (прмямолинейный часток до расходомера и после)? И той ли марки приварена труба к фланцу (имеется ввиду, что нельзя применять эл.сварную). И проварен ли изнутри шов между трубой и фланцем? (об этом уже писали выше)
И зачищены ли кромки трубы, которую обрезали болгаркой перед тем как приварить т.е. нет ли выступающих заусениц на приваренной кромке трубы?
Вообщем весь смысл - найти законную причину, чтобы узел учёта не принять.
Так глядишь начнут требовать акт на скрытые работы и проводить обязательный тех.надзор за монтажными работами при их производстве....
-- Aids написал 27 ноября 2012 17:57
kva написал:[q]
Попробую угадать. - А не самодельный ли он (прмямолинейный часток до расходомера и после)[/q]
угадал! не знаю как у вас а к нам в сибирь везти КМ заводские накладно, поэтому делается все самими
и можно заставить снять ПРЭМ и начать поголовно не допускать узлы ходить со штангенциркулем и инструкцией по монтажу
продвинутые инспектора про это знают, непродвинутые доколупываются ко всякой фигне
-- Aids написал 27 ноября 2012 18:04
Lavr545 написал:[q]
Может ли инспектор ТСО после приемки УУТЭ из СМР(без замечаний, акт согласован), написать замечания по СМР работам при приемке УУТЭ в комерцию?[/q]
инспектор в акте (своем) может написать почему он узел не принимает, поэтому там где Заказчик которому ставят узел немного в теме он, говорит денег не дам пока узел в ЭСО не сдадите
а так то если монтажник по акту КС2 закрыл объект, все объемы выполнены, чисто формально если Заказчик нигде в договоре не указал что узел долже был сдан в ЭСО, то должен отдать деньги несмотря на то что ЭСО узел не принимает
-- Aids написал 27 ноября 2012 18:11
а вообще по жизни, если инспектор чото понимает в приборах то всегда с ним находил общий язык
если узел не принимает требовал указать в акте почему
ну а сейчас сам инспектор, действую точно также: не нравится мне чото крещу, пишу почему, исправляют приезжаю принимаю, если тот кто сдает изначально борзый, сдавать будет долго и нудно и в строгом соответствии с правилами
-- Дмитрий Анисимов написал 27 ноября 2012 18:35
Вспомнился веселый случай. Сразу предупреждаю, что кое-что я придумал, часть героев вымышлена, а часть совпадений случайна.
Звонит товарищ-монтажник из города Х (это "икс", а не "хэ") и говорит: беда, беда! Инспектор ТСО впервые за много лет измерил при приемке фирменные прямые участки расходомера Y производства фирмы Z, которые согласно РЭ должны быть 5Ду, а они КОРОЧЕ! Я сначала даже не поверил: мы же эти расходомеры Y берем в Z вместе с прямыми участками, но никогда их не измеряли, потому что они же ФИРМЕННЫЕ, а фирме мы верим!
Приезжаю в Z и спрашиваю: а вы в курсе, что у вас прямые участки короче, чем должны быть? Они: да не может быть! Приносят со склада, измеряем - точно, они КОРОЧЕ! Сэкономили, видимо, на металле.
Что делать? Товарища-то надо спасать. А инспекторов ТСО из Х я тоже давно и хорошо знаю - они раньше сами монтажниками были и со мною работали. Звоню им, говорю: так мол и так, в Z признали (узнали!), что прямые участки у них коротковаты. Но узлов с такими участками в вашем городе (про другие не говорим) - сотни, неужели сейчас все начнете выбраковывать? Они задумались, ибо ситуация не из простых. И решили: а пусть, говорят, в Z нам напишут, что хоть эти фирменные участки и коротковаты, но вследствие своей фирменности таки подходят для нормальной работы приборов!
Ну, в Z мне такую бумагу напечатали: мы, мол, как производители, заверяем, что ТАК МОЖНО. Я увез бумагу в город Х, и узел моего товарища приняли, а все остальные узлы в этом городе, уже имеющиеся и будущие, были вроде как спасены от "недопуска". А потом как-то раз мы с инспекторами той ТСО пили кофе, и я их спрашиваю (не для протокола): ну вы хоть понимаете, что то письмо никакой официальной силы не имеет? Производитель этим письмом говорит: то, что написано в официально утвержденном описании типа и в РЭ - фигня, можно и короче, зуб даю! Они смеются: да понимаем, конечно, а что делать? никогда не измеряли, тут измерили, сами испугались, сколько узлов теперь "не соответствуют"... но люди-то не виноваты, что производитель экономил! Прикрылись бумажкой перед собственным начальством, вот и все дела.
А выводы таковы:
1) Производители лажают.
2) Бумажка с подписью и печатью способна творить чудеса.
3) Есть в наших ТСО люди, с пониманием относящиеся к проблемам потребителей (и-или производителей).
4) Точный учет все равно никому не нужен.
5) - 100) Это наша Родина, ребята.
-- PAlex написал 28 ноября 2012 5:06
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А, точно! - это хороший аргумент, надо будет запомнить. [/q]
Скажу по секрету. Один раз так и было. Монтировала "левая" организация выигравшая в 2009г конкурс по капремонту домов. Валенки полные. Но только это мы сами обнаружили. Прокладка у Взлета ножом вырезана с квадратной дыркой.
-- Дмитрий Анисимов написал 28 ноября 2012 6:08
Требование при приемке снять расходомер, чтобы посмотреть, правильная ли там прокладка - это что-то из разряда "заставь дурака Богу молиться, он весь лоб расшибет". "Кривая" прокладка выдаст себя в работе, исказив показания расходомера. А если не выдаст - тогда пусть себе стоит.
-- PAlex написал 28 ноября 2012 7:32
Но вот мы так и обнаружили. Показания расходомер сильно плавали и огромные расхождения подачи и обрати. И ещё из реальной ситуации (рассказали знакомые): на жилом доме на удивление разница между подачей и обраткой по объёму четко 0 (по массе расхождения были из-за разницы температур). И ведь у представителей ТСО не возникло сомнений. А оказалось что второй расходомер стоит для вида а в вычислителе перемычка.
-- Марина написал 28 ноября 2012 9:21
PAlex написал:[q]
А оказалось что второй расходомер стоит для вида а в вычислителе перемычка. [/q]
Все чудесатее и чудесатее (с)
А проводочки от расходомера к тепловычислителю были? А если были, то просто заводились в тепловычислитель и там ни к чему не присоединялись?
Нда, век живи-век учись!
-- PAlex написал 28 ноября 2012 9:43
Марина написал:[q]
А проводочки от расходомера к тепловычислителю были? А если были, то просто заводились в тепловычислитель и там ни к чему не присоединялись?[/q]
Ну наверное были проводочки и уходили в никуда раз ни кто не прочухал. Я сам лично не видел, рассказали коллеги недавно.
А чудес я очень много видел. Можно книгу написать.
-- Василий Кузнецов написал 28 ноября 2012 12:20
Марина написал:[q]
Все чудесатее и чудесатее (с)А проводочки от расходомера к тепловычислителю были? А если были, то просто заводились в тепловычислитель и там ни к чему не присоединялись?Нда, век живи-век учись![/q]
Я то же сталкивался с таким узлом учёта. Именно всё так и было, до тех пор, пока расходомер "для виду" не отдали в поверку, не обнаружили что он сломанный. Когда его монтировали и перед запуском проверяли правильность подключений, оказалось, что провода от него идут в никуда.... а на вход идут провода от другого расходомера (одного на оба входа).
Видимо этот расходомер уже давненько был сгоревшим и кто-то вот таким образом решил эту проблему.
-- PAlex написал 28 ноября 2012 12:49
Ну расскажу для кучи ещё историю. Тоже с теми же валенками залетными что прокладку квадратную поставили. При сдаче узла учета, теплосчетчик показывал отрицательную утечку. Наша ТСО сказали им поменять местами расходомеры. Ну они и поменяли только не расходомеры а концы на тепловычислителе. Год проработал, пока авария не случилась. Теплосчетчик должен был утечку показать а показал подпитку.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект