Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- не принимают учёт https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1763
-- Andrikkk78 написал 27 ноября 2012 19:29
Помогите решить задачу .
В 2-х подъездном 5-ти этажном доме центральное отопление. Летом установили узел учёта. Все работы выполнены по проэкту. Картана следующая см. прикрепленный файл. Кроме того перекрываем кран на обратке давление выравнивается, открываем падает. Ну не может на участке в 2 метра так сильно падать давление. Подскажите.
-- Николай Антипов написал 27 ноября 2012 21:10
Прочистите ВЭПС на прямой.
-- Andrikkk78 написал 27 ноября 2012 21:32
Смотрели и фильтра на обратке и на подаче и ВЭПС см фото всё чисто уже незнаем что делать.
-- PAlex написал 28 ноября 2012 5:01
Сделайте измерения давления одним манометром. Может у Вас манометры дохлые.
-- Николай Антипов написал 28 ноября 2012 16:32
PAlex написал:[q]
Сделайте измерения давления одним манометром.[/q]
Да, но
Andrikkk78 написал:[q]
перекрываем кран на обратке давление выравнивается[/q]
была точно такая же ситуация, когда камень попал в задвижку. При перекрытии обратки давление уравновешивалось. Но у нас перекрылся и расход, бойлер грелся еле-еле. Какой у Вас расход, Andrikkk78?
-- Закир написал 28 ноября 2012 18:33
Andrikkk78 написал:[q]
В 2-х подъездном 5-ти этажном доме центральное отопление. Летом установили узел учёта. Все работы выполнены по проэкту. Картана следующая см. прикрепленный файл. Кроме того перекрываем кран на обратке давление выравнивается, открываем падает. Ну не может на участке в 2 метра так сильно падать давление. Подскажите. [/q]
Здравствуйте. Ну вот не может, по жизни на ИЗМЕРИТЕЛЬНОМ участке возникнуть перепад давления в 20 (м.в.ст): (ваши данные): 5,0-3,0=2,0=20 (м.в.ст.).... т.к. это ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ участок, а не участок РЕГУЛИРОВАНИЯ...Что то и измерениями у Вас не то, по этому Вам, и говорят об измерении, например одним манометром...
Вот, в проекте узла учета тепловой энергии , как правило, есть расчет потерь на измерительном участке- какой в Вашем проекте?
Andrikkk78 написал:[q]
....Кроме того перекрываем кран на обратке давление выравнивается, открываем падает[/q]
- это может говорить о многом, в том числе о заниженном измерительном участке, или о "засорах", уже говорили... разбирайтесь.. можно схему ИТП в студию.. 
-- Andrikkk78 написал 28 ноября 2012 19:40
Значит манометры показывают всё правильно. Схему с проекта и фото узла учёта прикреплю завтра. Кроме того завтра во второй половине дня консилиум по этому поводу. И по поводу расхода показывает всего 2 м3/час при закрытой наполовину обратке увеличивается до 3,2 м3. Уже голову разрывает (((( Спасибо за помощь будем думать дальше !
-- PAlex написал 29 ноября 2012 4:58
Закир написал:[q]
Andrikkk78 написал:
[q]
....Кроме того перекрываем кран на обратке давление выравнивается, открываем падает
[/q]
[/q]
Это может быть простое совпадение. К примеру манометр на подаче стресен или заклинило его на 5 кгс/см.кв. или на 0 не выходит. Закрыли обратку, все манометры показали 5 а открыли, на 3-х манометра давление упало а один заклинен.
А проблема может быть еще до узла учета, к примеру на задвижке в колодце.
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:23
Манометры заменили. Прошли по всему дому спустили воздух. После чего показания немного выровнялись но всё-равно много. См прикрепленные!!!! Господа помогайте. Консилиум утверждает что вся проблема в ВЭПС 40 нужен ВЭПС 50 типа занижен диаметр. А я говорю что виной пропиленовая труба на стояках диаметром 20 , и это до 5 этажа а от узла учета до разводки 57 увеличивается до 87. Ваше мнение
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:24
подача
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:24
обратка
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:27
сопротивление 1
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:27
сопротивление 2
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:28
3
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:28
4
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:29
5
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:29
6
-- Andrikkk78 написал 29 ноября 2012 19:29
7
-- PAlex написал 30 ноября 2012 4:30
А показания теплосчетчика для полноты картины можно узреть. Ваша проблема чем вызвана, только большим перепадом давления или ещё чем то? Низкая циркуляция? Низкая температура обратки, дом замерзает?
При таком падении давления на измерительном участке у Вас шум и свист должен быть и расход огромный.
-- Марина написал 30 ноября 2012 8:51
Andrikkk78 написал:[q]
Ну не может на участке в 2 метра так сильно падать давление[/q]
На снимках у Вас совершенно другие показания манометров, чем на рисунке. На подаче до преобразователя расхода давление примерно 4,6-4,8 кгс/см2, а после ППР и на обратке где-то 3,8 кгс/см2. Т.е. потери на участке между манометрами 0,8-1 кгс/см2. Это, конечно, многовато... Какие-то есть потери на ППР, но они (судя по расчету)незначительные. Если труба и ППР чистые, то возможно все дело в фильтре. Возможно на нем потери значительно больше, чем те, что прописаны в паспорте. Но чтобы убедиться нужен манометр после фильтра!
Andrikkk78 написал:[q]
И по поводу расхода показывает всего 2 м3/час при закрытой наполовину обратке увеличивается до 3,2 м3.[/q]
Вот это мне совсем не понятно: когда происходит увеличение расхода? При прикрытом наполовину кране?
и действительно
PAlex написал:[q]
Ваша проблема чем вызвана, только большим перепадом давления или ещё чем то? Низкая циркуляция? Низкая температура обратки, дом замерзает?[/q]
-- Василий Кузнецов написал 30 ноября 2012 10:26
Andrikkk78 написал:"И по поводу расхода показывает всего 2 м3/час при закрытой наполовину обратке увеличивается до 3,2 м3"
Подозреваю, что у вас неисправна запорная арматура, вы думаете, что её закрываете, а она начинает открываться.
-- Закир написал 30 ноября 2012 14:58
Здравствуйте
Посмотрел Ваши фото, вот возникают вопросы:
1. Если верить показания манометрам, то получается, что потери измерительного участка на Т1=48-38=10 (м.в.ст.)...
Это нереальные потери расчетного режима:
- либо фильтр на вводе забит(такое бывает... всякие инородные предметы могут забить сетку, а вот "отечественное чудо"- грязевик сложно забить, но если постараться, то можно, например подшлемник сварщика, п/этиленовая пленка, тушки "братьев наших меньших".. такое вылавливается иногда.
- либо показания манометра(ров) неверные..
2. вот расчеты потерь давления в проекте вызывают доверие, а показания манометров в СО:38-37=1 (м.в.ст.)
похожи на реальность...хотя, может и не хватать..
3. Если принять показания манометров на вводе, то раcполагаемый напор равен: 48-38=10 (м.в.ст.)... у Вас в доме должно ВСЕ ЛЕТАТЬ, я так понимаю, что элеватора в ИТП нет (график 95/70)?
ПОЭТОМУ:
архив теплосчетчика в студию (формат EXCEL), какой город у Вас?
4. И показания манометров на вводе ИТП уточните.
ЗЫ: Если Вы снимаете натуру, то располагайте объектив фотоаппарата перпендикулярно объекту съемок, тогда показания читаются более достоверно...
-- PAlex написал 3 декабря 2012 5:06
Вот я тоже прошу распечатку узреть. Мне кажется, что расход не 2 м3/час а 20, а в тепловычислителе неправильно забита цена импульса. Поэтому нужно посмотреть перепад по температуре. У нас была такая ситуация, ошиблись с ценой импульса и дом работал на 2-х кубах, чего по расчетам не могло быть. Перебрали все задвижки, промыли трубы в подвале. Засор не нашли. Самое смешное, что прибор вообще был принят на коммерческий расчет. В конце концов нашли причину, прибор в 10 раз занижал расход. А очень низкая разница температур ни кого не смутила. Наладчики голову ломать не стали и сделали умозаключение что видимо дом может работать на 2-х кубах в час. И я тоже, просто снял распечатку и отдал в ТСО не вникая. Уже когда через 2 месяца ТСО зашумели что не может дом на 2-х кубах работать, я удосужился распечатку посмотреть и проанализировать, сразу всё стало понятно. Вызвал тех кто монтировал, проверили прибор и точно, наврали с ценой импульса.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект