Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Новости предприятий https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=11
--- Сервис подбора расходомеров https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1827
-- mopra-team написал 5 февраля 2013 10:52
Уважаемые коллеги.
Предлагаем Вашему вниманию новый сервис для подбора расходомеров, счетчиков и узлов учета по параметрам на Мопра.ру:
Теперь Вы можете еще проще и быстрее подобрать сложное техническое оборудование, подходящее под Вашу задачу.
Для простого подбора необходимо ввести 2-3 основных параметра. Однако, чем больше данных Вы введете, тем более точным будет подбор.
Результатами подбора являются готовые сформированные спецификации оборудования с кодом заказа.
Результаты сортируются, начиная с наиболее подходящего. По каждому результату выводятся технические данные.
Рядом с каждым результатам находится ссылка для быстрого перехода на сайт поставщика.
Сервис бесплатный, форму подбора можно добавить на любой сайт.
Ссылка на страницу подбора расходомеров, счетчиков и узлов учета (http://www.mopra.ru/flow).
Ваши предложения и замечания высказывайте через форум или через формы на странице подбора.
-- Дмитрий Анисимов написал 5 февраля 2013 12:50
Попробовал. Ввел не вполне совместимые параметры - очень маленький диапазон расходов, но большой Ду трубопровода. Результат - большой список расходомеров именно этого Ду, но в основном с другими диапазонами. Однако система для всех показывает 100% соответствие.
-- Василий Кузнецов написал 5 февраля 2013 14:16
mopra-team написал:[q]
Ваши предложения и замечания высказывайте через форум или через формы на странице подбора.[/q]
И для кого сделана эта программа?
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 3:49
Спасибо за замечание. Ошибка в алгоритме по неверному подбору по малому расходу при больших Ду исправлена.
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 4:08
Василий Кузнецов написал:[q]
И для кого сделана эта программа?[/q]
Программа сделана прежде всего для потребителей. Теперь, например, чтобы получить ответ, какой можно применять "расходомер пара" не нужно искать в Яндексе всех поставщиков и рассылать каждому опросный лист. Достаточно задать условия в системе и получить ответ. Программа сама рассчитает плотность и энтальпию пара и подберет наиболее подходящие варианты. Потребителю останется только щелкнуть мышкой по ссылке на сайт поставщика или нажать кнопку "Отправить запрос" (на днях появится такая функция) и ждать счета или технико-коммерческого предложения.
Не стоит также забывать, что сегодня очень часто подбор оборудования делают не самые квалифицированные люди (в том числе на стороне поставщика), поэтому автоматизация этого процесса позволит исключить ошибки и их негативные последствия.
Точность подбора может быть очень высокой. По умолчанию, используется общая модель, однако по каждому прибору она может уточняться индивидуально. Например, в системе уже есть модели, учитывающие, изменение диапазона расхода от плотности среды при РУ и рассчитывающие потери давления на приборе и т.д.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 5:48
Продолжаем тестирование. 
Хочу подобрать квартирный водосчетчик. Ввожу диапазон расходов 0,03 - 3 м3/ч, погрешность до 2,5%, Ду 15. Нажимаю кнопку "квартирный" над появившимся списком. В спсике остается 4 прибора со 100% соответствием - ВСТ, ВСХ, ETK, GSD. Вроде бы все логично, но... мы ведь задаем один диапазон и одну погрешность, а у всех этих счетчиков в нижней части диапазона (от 0,03 до 0,12) предел погрешности - 5%.
Возможно эта же ошибка (или неточность) проявится для любых других расходомеров, у которых большой "общий" диапазон измерений разбит на поддиапазоны с разными нормированными погрешностями, я не проверял.
И еще одно замечание, терминологическое. В форме ввода параметров используются понятия "Диаметр трубопровода" и "Условный диаметр трубопровода". Но диаметров у трубопровода обычно два - внешний и внутренний, и ни один из них обычно не равен 15, 20, 25 и т.д. мм. А термина "условный диаметр" вообще не существует. Есть Ду, который в разговорной речи мы называем диаметром, но на самом деле это УСЛОВНЫЙ ПРОХОД (http://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=44 (http://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=44)), и измеряется он не в миллиметрах, а в условных безразмерных единицах. Т.е. "Ду15" - это совсем не "диаметр 15 мм".
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 6:40
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Возможно эта же ошибка (или неточность) проявится для любых других расходомеров, у которых большой "общий" диапазон измерений разбит на поддиапазоны с разными нормированными погрешностями, я не проверял.[/q]
Да, вы правы, такое допущение имеет место быть для всех приборов, у которых общий диапазон разбит на поддиапазоны с различными погрешностями (т.е. почти для всех приборов в принципе). Здесь "политика партии" такая: система дает оценку на соответствие по основному диапазону, однако у производителя или другого владельца товара в системе имеется возможность указать, что в части диапазона погрешность будет другой.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Возможно эта же ошибка (или неточность) И еще одно замечание, терминологическое. В форме ввода параметров используются понятия "Диаметр трубопровода" и "Условный диаметр трубопровода"...[/q]
Считаю, что убирать ни "мм", ни менять "диаметр" на "проход" не правильно, т.к. понятнее не станет.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 7:10
mopra-team написал:[q]
система дает оценку на соответствие по основному диапазону[/q]
Но получается ошибочный подбор: я указал N% в диапазоне от Qmin до Qmax, система выдала решения как бы со 100% соответствием, я купил этот прибор и только потом узнал (если прочитал РЭ или паспорт), что N% там всего лишь от Qt до Qmax. Как же тогда на счет вот этого? -
mopra-team написал:[q]
Не стоит также забывать, что сегодня очень часто подбор оборудования делают не самые квалифицированные люди (в том числе на стороне поставщика), поэтому автоматизация этого процесса позволит исключить ошибки и их негативные последствия. [/q]
mopra-team написал:[q]
Считаю, что убирать ни "мм", ни менять "диаметр" на "проход" не правильно, т.к. понятнее не станет. [/q]
Дело Ваше, но мне кажется, что обозначение "Ду" знают все, кто сталкивался или сталкивается с расходомерами и трубопроводами. Поэтому выбирать "Ду трубопровода: 15, 20, 25 ..." не менее понятно, чем "Диаметр трубопровода: 15 мм, 20 мм, 25 мм ...". А если предположить, что системой решил воспользоваться человек, не имевший дело с расходомерами, то слова "диаметр трубопровода" должны вызвать у него вопрос: а какой диаметр, внешний или внутренний? Потом он измерит какой-нибудь диаметр своей трубы и получит, скажем, 14 мм. А в системе такой цифры нет...
В общем, я ни на чем не настаиваю, но если речь идет о замене "не самых квалифицированных людей на стороне поставщика", то такие мелочи выглядят странновато. Это я еще не стал цепляться к "погрешности измерения по объему" и т.п. ...
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 7:28
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Но получается ошибочный подбор: я указал N% в диапазоне от Qmin до Qmax, система выдала решения как бы со 100% соответствием, я купил этот прибор и только потом узнал (если прочитал РЭ или паспорт), что N% там всего лишь от Qt до Qmax. Как же тогда на счет вот этого? -[/q]
Сейчас работаем над тем, чтобы поставщик имел возможность видеть заданные пользователем параметры, а не только конечную модификацию. По факту, это будет опросный лист, а значит, что поставщик будет отвечать за соответствие поставляемого товара требованиям покупателя.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
"Ду трубопровода: 15, 20, 25 ..." не менее понятно, чем "Диаметр трубопровода: 15 мм, 20 мм, 25 мм ...".[/q]
Все бы ничего, но там после Ду (в мм) идут дюймы, тогда по логике и знак дюйма убирать придется. Теперь при наведении на поле ввода появляется пояснение: Внутренний диаметр трубопровода, округленный до ближайшей величины из стандартного ряда.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 7:49
mopra-team написал:[q]
Все бы ничего, но там после Ду (в мм) идут дюймы, тогда по логике и знак дюйма убирать придется.[/q]
С дюймами тоже неувязочка - применительно к расходомерам (и трубопроводной арматуре) в дюймах обозначают не диаметр чего-либо, а параметры присоединений. Например, счетчик Ду15 (не миллиметров, а просто 15!) имеет, как правило, резьбу G 3/4''. А его присоединительные элементы - резьбу R 1/2''. А когда Вы пишете, что 15 мм = 1/2'', так это, извините, неправда, т.к. 1/2 дюйма - это всего 12,7 мм.
mopra-team написал:[q]
а значит, что поставщик будет отвечать за соответствие поставляемого товара требованиям покупателя.
[/q]
А как же на счет того, что система должна заменить неквалифицированных сотрудников на стороне поставщика?
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 8:00
Дмитрий Анисимов написал:[q]
А как же на счет того, что система должна заменить неквалифицированных сотрудников на стороне поставщика? [/q]
Заметьте, я говорил не "заменить", а "позволит исключить ошибки и их негативные последствия.".
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 8:01
Это в корне меняет дело!
-- Serg58 написал 6 февраля 2013 8:19
Ввожу диапазон расхода 0.1 ... 50 м3/ч, пишет какой-то средний расход 30 м3/ч и подбирает по нему кучу расходомеров годных на 100%. Хоть динамический диапазон 100000 вводи - всё равно все годны! 
И потом, почему в списке никогда нет МКТС, КМ-5, Эско, Вистов и т.д. - вы специально игнорируете московские фирмы? Ваш сайт - это заказ конкурентов?
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 8:28
Может чтобы расходомер какого-либо поставщика появился в списке, этот поставщик должен заключить договор с сервисом подбора расходомеров? Это ведь не благотворительный проект, и раз для подбирающего сервис бесплатен, то...
-- Serg58 написал 6 февраля 2013 8:32
Дмитрий Ну так пусть и напишут это тогда.
Ну и просьба к присутствующим здесь производителям, чьи приборы в списке, поделиться - какие договоры они заключили с авторами сайта.
PS: нашел у них на сайте кнопку "добавление товара" 
PPS: и почему ряд погрешностей 1.5, 2.5, ... , а где просто 2% из Правил Учета ТЭ?
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 8:39
Я просто предположил.
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 9:49
Serg58 написал:[q]
Ввожу диапазон расхода 0.1 ... 50 м3/ч, пишет какой-то средний расход 30 м3/ч[/q]
Исправлена ошибка в обработке значения минимального расхода меньше 1. Спасибо за замечание.
Serg58 написал:[q]
Хоть динамический диапазон 100000 вводи - всё равно все годны! [/q]
Дмитрий уже писал о необходимости разделения на нормированный диапазон и полный диапазон. Поставили в план разработки.
Serg58 написал:[q]
вы специально игнорируете московские фирмы? [/q]
Serg58 написал:[q]
PS: нашел у них на сайте кнопку "добавление товара" [/q]
Вы уже ответили. Добавление бесплатно. Список всех добавленных на текущую дату позиций находится под формой подбора.
Serg58 написал:[q]
и почему ряд погрешностей 1.5, 2.5, ... , а где просто 2% из Правил Учета ТЭ? [/q]
Добавили, спасибо за замечание.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 10:36
mopra-team написал:[q]
Добавление бесплатно.[/q]
А можно нескромный вопрос? - На чем зарабатывает сервис?
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 10:46
Это не секрет на сайте написано. Два источника заработка:
1. поставщики могут интегрировать форму на свой сайт и должны платить, если хотят управлять результатам подбора
2А. поставщики могут размещать платные ссылки на свой сайт в результатах подбора
2Б. к концу недели появится кнопка Отправить запрос (опросный лист) - получатели платят за каждый запрос
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 10:53
Идея хорошая... или даже отличная. Но будет ли спрос?
-- Serg58 написал 6 февраля 2013 10:57
Принципы заложенные в п.1 и п.2Б кажутся странными. Что значит в 1 - "если захотят управлять?", если не захотят управлять, то что будет?. А в 2Б - независимо от нужности запросов? Может ли кто-нибудь зайти на ваш сайт и завалить поставщика ненужными платными запросами?
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 11:10
Serg58 написал:[q]
Что значит в 1 - "если захотят управлять?", если не захотят управлять, то что будет?[/q]
Так если не захотят, на их сайте чужие расходомеры будут предлагаться.
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 11:19
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Но будет ли спрос?[/q]
я думаю, что если развивать количество и качество подбора, то спрос будет
Serg58 написал:[q]
если не захотят управлять, то что будет?[/q]
Форму в том виде, как она есть можно интегрировать на любой сайт бесплатно (и даже заработать можно). Однако если Вы - поставщик, Вы конечно же захотите, чтобы отображались только Ваши товары и ссылки были только на Ваш сайт. А вот за это уже нужно заплатить.
Serg58 написал:[q]
Может ли кто-нибудь зайти на ваш сайт и завалить поставщика ненужными платными запросами?[/q]
По каждому переходу сохраняются данные: что пользователь ввел, его IP и прочее. С одного компьютера нельзя будет "завалить". Да и времени на это тратить вряд ли будут, стоимость ссылки невысокая.
Чтобы не платить за ненужные запросы, возможно, будет сделана такая система: поставщику приходят технические данные без контактов, он смотрит данные и если это не "его запрос" не переходит на страницу контактов. Если его, то переходит и платит. Возможно, сделаем иначе, если будет удобнее и эффективнее.
-- Василий Кузнецов написал 6 февраля 2013 12:01
mopra-team написал:[q]
Ваши предложения и замечания [/q]
Думаем.....
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 14:27
Пишите мысли здесь.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 февраля 2013 14:34
Адрес фирмы Мопра - площадь МОПРа в Челябинске... А МОПР - это Международная Организация Помощи борцам Расходометрии Революции! Во как! 
-- mopra-team написал 6 февраля 2013 14:38
Да, именно, Расходометрии ))
-- mopra-team написал 7 февраля 2013 15:56
Дмитрий Анисимов написал:[q]
но... мы ведь задаем один диапазон и одну погрешность, а у всех этих счетчиков в нижней части диапазона (от 0,03 до 0,12) предел погрешности - 5%.[/q]
Учли Ваше замечание следующим образом:
Теперь в системе имеется возможность указывать (и рассчитывать) полный и нормированный диапазон. Если указано, то в результатах выводятся оба значения, одно в скобках. Пример реализован на счетчике ВСТ / ВСХ.
(http://www.radikal.ru)
Serg58 написал:[q]
Может ли кто-нибудь зайти на ваш сайт и завалить поставщика ненужными платными запросами?[/q]
Также реализована функция сохранения данных запроса, при переходе на сайт поставщика или при отправлении ему запроса через сервис. Таким образом, в конце месяца поставщику может предоставляться детализированный отчет по всем оплаченным заявкам и переходам.
-- Дмитрий Анисимов написал 7 февраля 2013 16:16
mopra-team написал:[q]
полный и нормированный диапазон[/q]
Я вроде такую терминологию здесь не использовал. Я говорил о диапазоне, в разных "поддиапазонах" которого нормированы разные погрешности. Например, от Qmin до Qt - 5%, от Qt до Qmax - 2%.
А диапазон (поддиапазон), в котором погрешность не нормирована, с т.з. измерений неинтересен. Хотя некоторые производители указывают для своих расходомеров еще такую хар-ку как "порог чувствительности". Это расход, начиная с которого прибор начинает отличать текущую жидкость от стоячей, но измерить еще не может.
-- mopra-team написал 8 февраля 2013 4:54
Нормированный в системе, т.е. соответствующий указанной погрешности.
-- Denis_Mopra написал 4 февраля 2017 9:41
Коллеги, присоединяйтесь! Мы стали лучше!
[url=]*** (http://]***[/url)
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект