Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- ошибка расхода ГВ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1837
-- ivan70rus написал 17 февраля 2013 18:10
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Мы выиграли обслуживание узлов учета воды и тепла на 19 объектах: детсады и школы. Первый год, раньше у них обслужки не было - разовые заявки частникам. Везде стоят метраны, на вторичке ВКТ-7 и СПТ 941. В двух садах сразу выкатилась проблема: отрицательный расход по ГВ. Как будто холодная передавливает подмесом! именно в выходные(маленький разбор либо совсем нет). ДС Колобок первые 9 мес. работал нормально, затем начались сбои. предыдущий, кто обслуживал по заявкам, пяткой в грудь бьет, что приборы рабочие - на поверку возил в челябинск, что проблема в гидравлике и решить ее не успел. Клапан на обратку не помог. Помогаент только перекрыть обратку - но вы сами понимаете что это не вариант...
Второй ДС Рябинушка сбоит сразу как поставили:в пятницу вечером перекрыл ХВ на вводе и расход по ГВ фактически был не большой, но прибор показал расход -0,12. какие журналы удалось взять - прилагаю. Сам я инженер по воде, не слесарь КИП...
У нас по городу аезде пятитрубка. в каждом микрорайоне ТП стоит и подогревает ГВ и отопление по малому кругу. По большому с котельной идут 2 трубы сетевых и с водозабора ХВ. То есть в ТП приходят три трубы, а выходит пять. Садики проектировались близко к ТП у нас.
Завхозы вроде каждый день показания снимали... Все данные, что добыл - выкладываю.
-- Каханков Андрей написал 17 февраля 2013 19:43
ivan70rus, надо понимать Ваше сообщение так, что система теплоснабжения закрытая и независимая? И контур отопления, и контур ГВС работают через теплообменники?
-- ivan70rus написал 18 февраля 2013 3:04
Тепло закрыто, там другой счетчик и вопросов нет. Теплообменники на тепловой подстанции, что есть в каждом микрорайоне (15-25 домов). и отопление и ГВ работают через них. на ТП аппаратура новая, все по тепловому грпафику автоматом регулируется...
Вопрос, что счетчик ГВ видит отриц. расход, но никто воду в здании в систему не задавливает
В ДС Рябинушка закрывал ХВ - счетчик ГВ показал ошибку меньше, но все равно так нельзя(тут приборы не поверяли - как пришли так и воткнули)
В ДС Колобок приборы в порядке, че то в гидравлике?
-- Василий Кузнецов написал 18 февраля 2013 5:07
ivan70rus написал:[q]
В двух садах сразу выкатилась проблема: отрицательный расход по ГВ[/q]
Для начала пожалуйста покажите на конкретном примере, на основании каких цифр вы сделали этот вывод.
Я тут глянул один из отчётов за январь Д/с. Колобок № 6. Графа 12 проценты. Откуда они и как берутся?
Внизу отчёта дана формула этих процентов. Если считать по этой формуле, то не получается то, что показано в отчёте.
-- Aids написал 18 февраля 2013 6:59
проблема интересна очень, у нас тоже есть дома с циркуляционной ГВС, стоят водосчетчики с импульсным выходом, ПРЭМы и Питерфлоу PC заведеные в ВКТ-7
и также ночью видим отрицательный расход, независимо от того какие расходомеры из вышеперечисленных стоят
очень момент интересный, все проблемы с отрицательным ГВС обычно на котельных
-- ivan70rus написал 18 февраля 2013 8:24
Каханков Андрей написал:[q]
Внизу отчёта дана формула этих процентов. Если считать по этой формуле, то не получается то, что показано в отчёте.[/q]
глупые бабы завхозы!
все вручную заполняли... буду разбираться.
сам весь архив сливать поехал...
Я только сейчас понял - куда влез. Несколько ДС получили от поставщика ТВС письма. Сколько всего - еще не знаю. Как мне поступать, как подрядчику по обслужке узлов учета. Начальство ДС говорит мои проблемы. письмо приложил. Смысл: мы хотим брать денежку как раньше! Приборы устан-сь летом. как получу графики - выложу.
В ДС Росинка счетчик ГВС вообще сам мотает. Еще архив не брал, но завхоз говорит за 2 выходных как за 1 рабочий день выдает. Тут поставщик молчит
-- Aids написал 18 февраля 2013 10:32
жэсть, они обосновали, у нас тоже такие были, предложили им провести поверку за их счет если не верят что счетчик нормально считает, вобщемто это письмо никакой силы не имеет, пусть пишут со ссылкой на правила почему они его с коммерческого учета снимают
-- Aids написал 18 февраля 2013 10:33
а может конечно так заполняли журнал, у нас в одном садике дозаполнялись, приехали сняли отчет - разница с журналом 50Гиг за месяц
-- Василий Кузнецов написал 18 февраля 2013 11:36
ivan70rus написал:[q]
Несколько ДС получили от поставщика ТВС письма Как мне поступать, как подрядчику по обслужке узлов учета. Начальство ДС говорит мои проблемы. письмо приложил.[/q]
Все поступки вытекают из условий договора. Поэтому ответ один - в соответствии с договором. Что порулчили, за что деньги платят то и делать. Очень может быть так, что требуют того, что в договоре нет. Или требуют то, что от обслуживающей организации не зависит. А если хотят не только техническое обслуживание приборов учёта, но и обслуживание инженерных коммуникаций с регулировками её работы - то это уже другой договор и другие деньги....
-- Василий Кузнецов написал 18 февраля 2013 11:49
ivan70rus написал:[q]
Вопрос, что счетчик ГВ видит отриц. расход, [/q]
Как говорится "опять за рыбу деньги".
Во первых счётчика ГВС нет (имеется ввиду одного прибора), а есть два счётчика и разность показаний между ними.
Предположим, что нет подмеса со стороны ХВС, то какой должна быть разница, если первый занижает показания на 1%, второй завышает на 1%?
А может быть и подмес есть ХВС. Например. через электробойлер ХВС, или ещё как-нибудь по другому.
-- ivan70rus написал 18 февраля 2013 14:24
С письмами разобрался пока только для себя. Поставщик не прав: проанализировав архивы показаний, я увидел, что при примерно одинаковом объеме прошедшего теплоносителя, на "экономных садах" теплосъем dT в два раза меньше как это грамотно пояснить начальнику службы реализации? подключиться пока не могу, т.к. не пришел оптопорт еще...
По ДС Колобок: сильно скачет давление (видно на фото), при мне по подаче с 5 атм скакнуло на 6 за 15 минут пока я работал на узле, причем поднялось на глазах. прикладываю полный архив Колобка.
фактически мне сдали 2 не рабочих по ГВС объекта из 19. никто из управления образования меня за это не предупреждал, наоборот говорили что все новое и ничего толком делать не надо надеюсь с помощью уважаемых форумчан и знакомых слесарей КИПа решу...
-- Дмитрий Анисимов написал 18 февраля 2013 18:18
Вопросы по "журналам учета" из файла в первом сообщении темы:
- там подающий и обратный трубопроводы - это что за трубопроводы? Подача и обратка (циркуляция) ГВС?
- то такое "погрешность" и как ее там рассчитывают?
- что за психоделические обозначения м3/ч (л/ч) и м3 (т)?
- как взаимосвязаны "показания теплоносителя" и "расход теплоносителя"?
По поводу файла txt из предыдущего сообщения:
- почему у всех трех расходомеров диапазоны измерений от 1 до 2 м3/час?
- третий расходомер не задействован?
Отрицательные показания ГВС у Вас наблюдаются почти исключительно по выходным дням, когда ГВС вероятно, никто не использует. Т.е. у расходомеров КАК БЫ слегка "разбежались нули". Попробуйте поменять их местами - если дело в индивидуальных хар-ках расходомеров, при нулевом разборе ГВС слегка отрицательная разность показаний сменится на слегка положительную. Однако если давление на объекте действительно скачет, расходомеры могут "привирать" или "разбегаться" из-за этого. Так что сначала лучше разобраться с давлением.
По поводу письма от ЭСО - пишите жалобу в УФАС. Вывод узла из эксплуатации на основании мнения, что "показания маловаты" - это бред и беззаконие.
-- Жульков Владимир написал 18 февраля 2013 18:57
Дмитрий Анисимов написал:[q]
что за психоделические обозначения м3/ч (л/ч) и м3 (т)?[/q]
Ну а энергия (Гкал,ГДж) разве не лучше?
Дмитрий Анисимов написал:[q]
почему у всех трех расходомеров диапазоны измерений от 1 до 2 м3/час?[/q]
Это следствие не до конца настроенного вычислителя.
Ivan70rus, а архивы Вы сами считываете? Если "да", то чем считываете? Можете выложить часовой архив за последние 1,5 месяца?
Лучше смотреть часовые данные в "чистом" виде, то есть снятые непосредственно с вычислителя, а не до конца понятные данные "журнала".
-- Дмитрий Анисимов написал 18 февраля 2013 19:00
Жульков Владимир написал:[q]
Ну а энергия (Гкал,ГДж) разве не лучше?[/q]
Просто тема про расходы. 
-- Жульков Владимир написал 18 февраля 2013 19:10
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Просто тема про расходы[/q]
А платят в основном за Гкал или ГДж. Разница существенная
-- ivan70rus написал 19 февраля 2013 3:19
Повторюсь, в зданиях пятитрубка, ГВС на циркуляции от теплового пункта и обратно (ХВ на ТП подогревается и циркулирует по малому кругу ТП-здания).
Прошлый КИПовец возил их на поверку, менял местами и, наверное, проводил шаманские обряды с бубном...
Так он сказал по телефону, что приборы работают четкко, проблема в гидравлике, и что сам работает 20 лет стажа... и на отоплении были ощибки - он их победил, доказав поставщику необх. снятия шайбы перед УУ (завхоз говорит) не вижу смысла менять приборы, сегодня поговорю с наружниками. Как успокоимть скачки давления? Насколько это поможет?
На вопросы ув. админа я ответить не могу, видимо - у нас так заведено. узнаю у наших ЦСМовцев кто в теме...
Архив почасовой считаю сегодня...
Платят у нас за Гкал.
-- ivan70rus написал 19 февраля 2013 6:46
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Снял почасовой архив с третьего проблемноко ДС Журавушка за последний месяц. На узле так же скачет давление. здесь в пределах 0,2 - 0,4 очка. В этом саду счетчики с 2010 г. и по началу все шло нормально. картина вцелом та же. Так же прикладываю архив показаний ГУО (не полный список объектов)
-- ivan70rus написал 19 февраля 2013 6:47
если есть смысл - могу выложить посут. архив показаний по объектам. в процессе. добываю полный..
-- Жульков Владимир написал 19 февраля 2013 8:06
ivan70rus написал:[q]
В этом саду счетчики с 2010 г. и по началу все шло нормально. [/q]
А что могло измениться?
По часовому архиву видно, что в ночные часы и в выходные обратка(циркуляция) сильно превышает подачу. Попробуйте поменять местами расходомеры. Потом выложите архив.
-- ivan70rus написал 19 февраля 2013 8:59
И еще, где купить/заказать отдельно
литиевая батарея для спт 941 3,6 В?
один СПТ 941 не подцепляется компом (сказали по текущей проверке поставщики) где модуль отдельно заказать?
-- Aids написал 19 февраля 2013 17:59
у вас же в Томске есть контора, ООО "Центр сервисного обслуживания" там и батарейку купите и помоему они с теплокомом и логикой работают
-- ivan70rus написал 12 марта 2013 13:36
C батарейками вроде разобрался, их можно на е-бей заказывать и припаивать проводки.
садики с коммерческого учета слетают по ГВС один за другим! Может, кто посмотрит? И еще вопрос: как в екселе архив в виде графика смотреть, чтобы видеть, когда прибор врать начал? Можно ли по одному лишь архиву понять, что прибор неисправен (не видя тока на батарейке и загрязненности прибора)?
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект