Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Формула учета тепла – для обсуждения https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=1886
-- chib-mayer написал 5 апреля 2013 7:22
Формула учета тепла – для обсуждения
Привет. Хочу узнать мнения специалистов о следующей формуле расчета часового расхода тепла в закрытой системе(отопление) возможность использования которой есть в вычислителе ВКТ-7 .
Qч=M1* (h1-h2)+(M1–M2)*(h2-hх)
При этом
1) М1=М2=0,5(М1ф+М2ф) при – НБ < Мгч < НБ, где НБ =(10^-2)•БМ•(М1ф+М2ф)
Мгч= М1ф - М2ф
2) М1ч=М1чф, М2ч=М2чф при Мгч > НБ (утечка)
3) при Мгч <- НБ – регистрируется неисправная ситуация (псевдоподпитка) и остановка счета.
М1ф- фактически измеренный массовый расход в подающем трубопроводе;
М2ф- фактически измеренный массовый расход в обратном трубопроводе;
БМ-Уставка на небаланс (НБ) часовой массы Мгч: 0–4% от (М1ф+М2ф)
h1,h2, hх – энтальпии теплоносителя в подающем и обратном тр-дах и холодной воды.
Воообщем: 1) при расхождении показаний расходомеров в допустимых пределах (расчитанных на основе погрешностей расходомеров) считается что нет ни утечи, ни подпитки сети. И расчет тепла происходит на основаниии среднего расхода.
2) При положительном расхождении показаний расходомеров(М1>М2) превышающем допустимые пределы кол-во тепла расчитывается с учетом этой утечки.
3) При отрицательном расхождении показаний расходомеров(М1<М2) превышающем допустимые пределы регистрируется неисправная ситуация и идет остановка счета по массам и теплу.
Вопросы:
1) Насколько данная методика удовлетворяет:
-требованиям действующих ПУТЭ?
- здравому смыслу?
2) Есть ли другие вычислители в которых расчет тепла может осуществляться по вышеизложенной формуле?
3) Какой небаланс масс законно забивать в данную формулу?
-- Евгений Кораблев написал 5 апреля 2013 8:04
1. Данная формула вполне в духе действующих Правил учета. На практике расчет в закрытых системах обычно ведется по одному расходомеру. Второй является контрольным и используется для контроля утечки и правильности работы первого. Расчет среднего расхода оправдан с точки зрения статистики и не противоречит Правилам и здравому смыслу.
3. Зависит от допустимой погрешности используемых приборов и пожеланий ЭСО.
-- Жульков Владимир написал 5 апреля 2013 21:52
1. Следует разделять понятия формула расчета тепла и способы обработки различных ситуаций.
Приведенная формула Q=M1* (h1-h2)+(M1–M2)*(h2-hх) (или эквивалентная Qч=M1* (h1-hх)-M2*(h2-hх)) есть во всех вычислителях.
2. Контроль небаланса масс (уход разности М1-М2 за установленные пределы) есть во многих вычислителях.
Правилам не соответствует (ничего там не сказано), здравому смыслу - да.
3. О "законности" величины небаланса масс говорилось неоднократно. Как договоритесь с ТСО (в правилах нет такого понятия).
P.S. Несколько неверно описан алгоритм контроля дисбаланса масс в ВКТ7. Во-первых, надо знать конкретное значение параметров КМ и КQ. И, во-вторых, счет тепла и масс при выходе разности масс за установленный диапазон (НБ) никогда (в обычной версии ВКТ) не останавливается.
-- chib-mayer написал 6 апреля 2013 0:05
По массам согласен -ошибся: при ситуации 3 в архиве действительно происходит накопление отрицательй разности масс на основе реально измеренных объемов, но при этом при определенной настройке при расчете отритцательного Q в архиве ему присваевается нулевое значение(что по сути и являетя остановкой счета по Q).
На самом деле основой вопроса была как раз не общеизвестная формула, а именно способ обработки различных ситуаций.
Я лично данный способ обработки считаю наиболее справедливым.
Он позволяет избежать учета как псевдоутечи, так и псевдоподпитки и позволяет регистрировать момент выхода небаланса массс за допустимые пределы и с помощью накопления времени остановки счета(ВОС) регистрировать неисправность счетчика непосредственно самим вычислителем.
Таким образом, значительно упрощается анализ исправности счетчика представителем ТСО и и убирается необходимость при сверх допустимом расхождениии масс доказывать потребителю что расходомеры неисправны( и соответственно их надо чистить, либо ремонтировать), т.к. счетчик сам регистрирует данную ситуацию.
-- chib-mayer написал 6 апреля 2013 0:29
На самом деле, большое количество вычислителей лишены данного варианта обработки информации.
Сейчас мне достоверно известен только один вычислитель обладающий данным вариантом - ВКТ-7.
Возможно что и ТВ7(Термотроника отпочковавшегося от Теплокома) обладает данными функциями.
Поэтому и спрашиваю какие еще тепловычислители оладают вышеназванной возможностью?
Ну и конечно же актуальными остаются вопросы:
- о соответствии данного способа обработки действующим правилам учета тепловой энергии и
- может быть кто-нибудь считает что есть более справедливый вариант расчета потребленного тепла и теплоносителя.
-- Жульков Владимир написал 6 апреля 2013 11:01
1. По всем вычислителям не скажу, но способ обработки ситуации с расхождениями показаний М1 и М2 примерно одинаковый. Названия настроечных параметров, отвечающих за способ обработки небаланса:
- ВКТ-7 - КМ;
- СПТ943 - НМ;
- ТСРВ-034 - Кпр;
- ТМК-Н130 - Кпр;
- ТВ7 - Контр. dM.
2. О соответствии данного способа обработки НС по небалансу уже писал.
3. Понятие "справедливость" при расчетах не применимо.
4. Если есть вопросы по ТВ7, то можно задать вопрос в разделе "Консультации производителей". С удовольствием отвечу.
-- d_ivan написал 8 апреля 2013 6:00
Ставим в ВКТ-7 КМ=3, БМ=2 (для ПРЭМ), в результате вычислитель отрицательную разницу масс обнуляет, положительную фиксирует.
Считаю наиболее приемлемым, т.к. на крупных объектах обнуление положительной разницы масс менее 2% выливается в крупный недоучет, убытки ЭСО. Если потребитель не согласен с наличием утечки и грешит погрешностью - предлагаем поменять местами расходомеры, в 90% случаев помогает убрать конфликт, т.к. псевдоутечка меняет знак, и, укладываясь в 2%, обнуляется. Все довольны.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект