Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  КАРАТ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=38
--- Эльф: экзотический дефект кросс-платы? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2010




-- Дмитрий Анисимов написал 1 ноября 2013 6:23
Настраивал на одном объекте передачу данных с Эльфа: ну, не идет она, передача, и все тут! Модем с сервером соединяется, огоньками мигает, а "дискета" на дисплее Эльфа (символ передачи) не появляется. А в багажнике у меня лежал другой Эльф с модулем RS-232 - я его давно использую "для опытов", т.е. данные с него качал сотни раз и он точно работоспособен. Так вот, вынул из него модуль RS, поставил в "первый" Эльф - нет, не помогло, не идет передача. Поменял кабель - то же самое. Тогда плату RS, которую вынул из первого Эльфа, поставил во второй (который старый, из багажника), воткнул в этот "низ" морду первого Эльфа, подключил модем - передача пошла!




Получается, что причина - в кросс-плате первого Эльфа? Или нет контакта как раз в тех цепях, что отвечают за интерфейс, или, наоборот, что-то в этих цепях закорочено? Потому что "все остальное" (расходомеры, термометры) на этой кросс-плате работает. А менять ее я не стал, поскольку этот вопрос требовал согласования: монтаж прибора выполняла другая организация, и сейчас решается, или это их обязанность - заменить кросс-плату, или лучше заплатить за это мне.


Вопрос: у кого-нибудь было такое?


-- PAlex написал 1 ноября 2013 7:02
У меня такая-же ерундень есть. Только стоит Эльф с модулем модема, а не RS232. Но это почти тоже самое. Модем отвечает, связь устанавливается и всё на этом. Модуль контроля модема менял на заведомо исправный, соединения перепроверял, перепрограммировал МКМ и сам модем. Ни чего не помогает. Так пока и стоит без связи, хожу с пультом снимать показания. В поверку снимать будем летом, попробую ещё поковыряться.
Есть старые Эльфы до 2005г (с 2-мя кнопками), но вот не знаю, подойдет ли от них кросс-плата. Установлен Эльф-01.




-- Дмитрий Анисимов написал 1 ноября 2013 7:34
Кстати, вопрос КАРАТовцам: у вас кросс-плату отдельно можно купить?



-- Вадим Кутявин написал 1 ноября 2013 8:30

PAlex написал:
[q]
Есть старые Эльфы до 2005г (с 2-мя кнопками), но вот не знаю, подойдет ли от них кросс-плата.
[/q]


К ЭЛЬФ-01 подойдёт.


-- Вадим Кутявин написал 1 ноября 2013 8:34

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
заменить кросс-плату, или лучше заплатить за это мне
[/q]


Похоже на заводской дефект. ЭЛЬФ 2012 года выпуска? Тогда он на гарантии. С документами в ремонт.
Либо договориться с продавцами о замене кросс-платы.
Либо договориться с сервисом о замене кросс-платы.


-- Дмитрий Анисимов написал 1 ноября 2013 8:39

Вадим Кутявин написал:
[q]
С документами в ремонт.
[/q]


Снять "целый вычислитель" с коммерческого учета только из-за того, что он не передает данные, никто мне не разрешит. А потом еще в сервисе скажут, что я сам эту плату испортил, и случай не гарантийный. ;)



-- PAlex написал 1 ноября 2013 9:36

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Снять "целый вычислитель" с коммерческого учета только из-за того, что он не передает данные...
[/q]

Вот и я маюсь четвертый год.




-- Василий Кузнецов написал 1 ноября 2013 14:39

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Вопрос: у кого-нибудь было такое?
[/q]

Некоторые ЭЛЬФы вроде бы отвечают на модем, но данные не передают. Думал, что связь не устойчивая и плохая. Может быть и тут эта причина? Нужно проверить...



-- Дмитрий Анисимов написал 1 ноября 2013 14:59

Василий Кузнецов написал:
[q]
Некоторые ЭЛЬФы вроде бы отвечают на модем, но данные не передают.
[/q]


Как понять "отвечают на модем"?



-- Василий Кузнецов написал 1 ноября 2013 18:36

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Как понять "отвечают на модем"?
[/q]


Первым делом программой Карат-Экспресс-2 идёт попытка добавить прибор в список. Во время этой попытки иногда появляется окно с убывающим отображением времени в течение которого идёт дозвон, а иногда и оно даже не появляется.

После попытки дозвона прибор иногда вроде бы добавляется в список, появляется плюсик (а за плюсиком перечень архивов), но без номера самого вычислителя. На попытку получить архивные данные прибор не отвечает.

Иногда прибор отвечает и в программе Карат-Экспресс-2 отображается номер прибора и плюсик (с архивами).

(Добавлю, что при опросе включаю динамики компьютера в которых слышны наводки от работающего модема и слушаю, а так-же смотрю как светится зелёная лампочка на самом модеме.
По звуку слышно, когда идут звонки на дозвон (звук прерывистый: тиририк - тиририк- тиририк-пиииииик и опять, тиририк......), а в ответ тишина....
А иногда после этого начинается сплошной писк. Может кто помнит первые бытовые персональные компьютеры с программами на магнитофонных лентах. Когда их загружали в компьютер, то в динамиках стоял писк (скорее трель). Вот такой подобный звук слышан).

Так вот, иногда при опросе архива прибора с полученным номером вижу, как постоянно горит зелёная лампочка и стоит сплошной писк в динамиках, но архивы не идут и красный знак "запрещено" в окне монитора тухнет. На команды модем больше не откликается и его приходится выдёргивать из розетки для перезагрузки. Окно статуса получения данных не открывается (белая полоска, а иногда две, заполняющаяся синими квадратиками во время приёма данных, когда они действительно идут).

И когда всё получается нормально, то и красный значок "запрещено" не тухнет, и белые полоски с синими квадратиками появляются и зелёная лампочка горит непрерывно и модем пищит всё время пока идут данные.

Вот такое разнообразие поведения программы Карат-Экспресс-2 при опросе приборов.
Предполагаю, что когда в ответ модем начинает постоянно пищать, зелёная лампочка гореть, а программа Карат-Экспресс не получает даже номера прибора.... то может быть он ответил, но данные не идут (или идут некорректные, которые не принимаются) ???




-- Дмитрий Анисимов написал 1 ноября 2013 19:52
Романтика...


-- PAlex написал 5 ноября 2013 7:20
Василий Кузнецов
Сам Эльф на звонки не отвечает, это делает либо сам модем (подключенный по RS232), либо модуль контроля модема, либо к примеру контроллер моноканала КМ-02.
Если модем запрограммирован на автоответ, то его вообще можно от Эльфа отключить, соединение установится (телефонное) и лампочки зеленые загорятся и пищать будет.




-- Дмитрий Анисимов написал 27 января 2014 16:41
Эврика!

В общем, нет никакого экзотического дефекта кросс-платы, в связи с чем извиняюсь перед этой платой и компанией КАРАТ, ее спаявшей. :rolleyes:

Причина оказалась настолько простой и настолько явной, что мне стоит посыпать голову пеплом и уйти в монастырь!




-- Дмитрий Анисимов написал 28 января 2014 8:09
Итак, вот в чем было дело.

Как я уже писал, первое, что я сделал с "непередающим" Эльфом - это поменял в нем плату RS232. Как я мог не заметить при этом... стоп, пойдем по порядку. Подозрение пало на кросс-плату. И вот вчера я ее, наконец, заменил. Подключаю модем, он соединяется с сервером, но... все остается по-прежнему - по всем признакам Эльф не получает запрос и поэтому не выдает ответ. Значит, кросс-плата была ни при чем. А все остальное - модуль RS (вместе со шлейфом), кабель (вместе с клеммиками) - уже поменяно на комплектующие из заведомо исправного, проверенного "низа" другого Эльфа.

Что делать? Т.к. делать нечего, решаю поставить "еще один другой" модуль RS232. Отворачиваю кросс-плату, снимаю модуль и ВИЖУ



САМОРЕЗ!

Монтажники, делавшие этот узел, с креплением Эльфа особо не заморачивались - присверлили его к стенке шкафа саморезами прямо сквозь нижнюю крышку. И шляпка одного из этих саморезов оказалась аккурат под модулем RS232. Причем она вроде бы и не мешала - когда я ставил модуль, не заметил, чтобы он в нее упирался. Но какой-то контакт все же, оказывается, был - слегка касаясь обратной стороны платы модуля, шляпка чего-то там, видать, закорачивала.

Вывинтил нафиг этот саморез, вернул модуль и кросс-плату на место, вставил "морду", подключил модем.

И все заработало, как надо.


Вот, правильно говорят: дурная голова ногам покоя не дает. Заметил бы сразу, сообразил бы сразу - не пришлось бы доставать запасную кросс-плату и снова ехать на этот объект по морозу.







-- Василий Кузнецов написал 28 января 2014 9:04

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Монтажники, делавшие этот узел, с креплением Эльфа особо не заморачивались - присверлили его к стенке шкафа саморезами прямо сквозь нижнюю крышку.
[/q]

Для себя решил, что профессионализм проявляется уже в том, что всё должно быть сделано в строгом соответствии с требованиями РЭ, т.к. большинство (за редким исключением) всяких ситуаций связано именно с тем, что кто-то, что-то упростил, поленился почитать РЭ, домыслил сам. Половина узлов учёта этой осенью не была допущена в эксплуатацию с первого раза по причине того, что потребитель забыл либо включить узел учёта в эл.розетку, либо (если в розетку включил) включить автоматы-выключатели.


-- Дмитрий Анисимов написал 28 января 2014 10:43
Эх, профессионализм... Этот узел - один из очередных 35, которые я взял на обслуживание. Монтажники, которые делали эти узлы, считают себя профессионалами высочайшей пробы. По крайней мере, так они о себе говорят. Только вот я уже две недели лажу по подвалам и устраняю их косяки. Основные: неправильные "расходомерные" коэффициенты в Эльфах - тут везде расходомеры "Взлет", а правильно разделить единицу на коэффициент преобразования взлетовского расходомера, как видно, может не каждый. Ни в одном Эльфе нет модуля контроля сетевого питания. На паре узлов были перепутаны (по подключению) термометры в подачах и обратках. Узлах в трех обнаружил неправильное подключение (перепутаны + и -) расходомеров. В одном узле частота выходного сигнала расходомеров превышает 100 Гц (надо было менять коэффициент преобразования - этого не сделали), поэтому Эльф "видит" только "часть расходов". На большинстве узлов в трубы Ду50 и 80 смонтированы термометры L35, причем через такие высокие бобышки, что ЧЭ термометра еле достает до стенки трубы. кабель везде использован типа "витая пара", а на его счет у меня есть некоторые сомнения, но тут я еще до конца не разобрался.

В общем, на этом фоне крепление Эльфов - мелочь. Причем в остальных узлах саморезы, видимо, вкручены в других точках - за платы RS232 не задевают. А то, что я сразу этого не заметил и не понял - это уже мой непрофессионализм. Зато теперь буду знать.



2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект