Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- ECL Comfort 300 и температура обратной сетевой воды https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2035
-- t_s написал 30 ноября 2013 10:05
1. Установлен ECL Comfort 300, авт. клапан установлен на обратке, датчики температуры на подаче и обратке после смешения.
Есть график от ЭСО, где указаны температура подачи в ИТП, температура подачи в систему отопления и температура на выходе из системы отопления.
Выставляю температуру обратки по графику, в результате, чтобы ее поддержать, регулятор снижает температуру подачи (прикрывает клапан и отопление циркулирует через байпас, с небольшой добавкой от подачи). В результате температура подачи становится ниже температуры подачи в систему отопления согласно утвержденному графику. Все говорит о том. что теплосъем маленький (в квартирах конвекторы типа Комфорт)? При этом людям прохладно и приходится завышать температуру в квартирах в настройках ECL, но тогда при повышении подачи начинает превышать обратка (более 5% от графика), что является нарушением ПТЭТЭ. Есть ли выход из этой ситуации?
2. Также до системы отопления есть система ГВС, и установлен второй клапан - на подаче в теплообменник, в настройках ECL установки температуры ГВС согласно нормативным 60 градусам в квартирах, но при этом температура обратки из темплообменника будет зачастую выше установленного графика для системы отопления. И при смешении обратки из ГВС и обратки из системы отопления в ИТП на выходе в тепловую сеть опять же будет превышение обратки. Это проблема актуальна, когда температуры плюсовые или немного ниже нуля, в этом случае температура обратки по графику ниже выходящей из темплообменника. Есть ли решение такой проблемы?
-- aleks2011 написал 30 ноября 2013 17:13
Если,есть возможность, можно попробовать изменить "скорость" насосов в меньшую сторону.
-- Yawl написал 1 декабря 2013 22:57
Вообще-то должна регулироваться не обратка, а температура теплоносителя в систему отопления после подмеса. Если наклон графика и его смещение запрограммированы правильно, установите нейтральную зону 1К ... регулирование будет точнее. Если клапан на подаче закрывается, то тогда нужно увеличить циркуляцию .... системе не хватает теплоносителя. Одно и то же количество тепла можно получить от 100 литров нагретых до 80 градусов и от 400 литров, нагретых до 20. Далее, необходимо проверить весь розлив системы отопления на предмет возможных закольцовок. Как правило, стояки на лестничных клетках страдают "перегревами". Иными словами, нужна наладка системы отопления, чтобы температура на обратных стояках была одинакова.
Если в системе присутствует теплообменник, то перегрев обратки до 10 градусов - это норма. Физику, в частности, второй закон термодинамики ещё никто не смог отменить .... при теплопереносе потери неизбежны. Эта норма даже записана в СНИПе "Тепловые пункты". Если в ЭСО работают настоящие энергетики-теплотехники, они это знают и у них претензий нет. Если таких спецов в ЭСО нет, то тогда все зависит от степени вменяемости, упёртости или тупости инспектора.
-- Василий Кузнецов написал 2 декабря 2013 4:25
t_s написал:[q]
Все говорит о том. что теплосъем маленький[/q]
Я с Вами согласен.
t_s написал:[q]
Есть ли выход из этой ситуации?[/q]
t_s написал:[q]
При этом людям прохладно[/q]
Логически - увеличить теплосъём.
t_s написал:[q]
есть система ГВС[/q]
t_s написал:[q]
температура обратки из темплообменника будет зачастую выше установленного графика[/q]
С ГВС не всё так однозначно. В контуре ГВС после теплообменника есть бак накопитель с достаточным объёмом?
Если да, то думаю, нужно разобраться с работой теплообменника (чтобы он работал эффективнее).
-- t_s написал 7 декабря 2013 8:29
если уменьшить скорость насосов, тогда и напор должен упасть, пытался прикрывать задвижку под минимум на обратке - становится только хуже, да, температура падает, но людям холодно
-- t_s написал 7 декабря 2013 8:39
ну, меня температура подачи особо не волнует, меня волнует как соблюсти требования ПТЭТЭ по температуре обратки на выходе из системы отопления. По идее если температура обратки должна быть не более, например, 47 град.С, то пусть и клапан на обратке будет закрыт до тех пор, пока температура в системе не станет равной 47 град. С плюс 3...5%, при достижении заданной температуры он открывается выпускает охлажденный теплоноситель и начинается подмес из систему теплоносителя с параметрами 68 град.С. Но регулятор, видимо, пытается одновременно повыстить подачу и понизить обратку, получается среднее что-то.
Наклон графика по расчету должен быть 0.96, выставил 1.0 и 1.1 - в целом комфортная температура, но не жарко.
С инспекторами у нас в ТГК-11, видимо, напряг, инспектирует человек с педагогическим спортивным образованием.
-- t_s написал 7 декабря 2013 8:42
А как увеличить теплосъем при имеющейся системе отопления, не емняя батареи?
Нет, после теплообменника накопителя нет.
Разве что увеличить количество пластин теплообменника, но это же опять расчет надо делать, неизвестно что станет с системой, будет ли она сбалансирована при таких изменениях?
-- Василий Кузнецов написал 7 декабря 2013 9:53
t_s написал:[q]
А как увеличить теплосъем при имеющейся системе отопления, не емняя батареи?[/q]
Теплоотдача зависит от чистоты радиаторов, от их площади, от разницы температур нагретого радиатора и воздуха в помещении. Если батарею не менять, то тогда остаётся либо её чистить, либо понижать температуру окружающего воздуха. Но понижать её - значит открывать форточку и часть лишнего тепла выбрасывать на улицу. Если в квартире и так холодно, то лишнего тепла нет. А если лишнее тепло есть, то зачем выбрасывать его на улицу, если можно понизить температуру в батарее?
t_s написал:[q]
Нет, после теплообменника накопителя нет.[/q]
t_s написал:[q]
Разве что увеличить количество пластин теплообменника, но это же опять расчет надо делать, неизвестно что станет с системой, будет ли она сбалансирована при таких изменениях?[/q]
Вы сами себе ответили, что нужно делать расчёты.
-- Василий Кузнецов написал 7 декабря 2013 10:17
t_s написал:[q]
Есть ли решение такой проблемы?[/q]
Может здесь ответы найдёте..
-- Yawl написал 9 декабря 2013 22:51
t_s написал:[q]
///По идее если температура обратки должна быть не более, например, 47 град.С...[/q]
Это ещё почему? Есть сетевой график ... в нём расписана температура подачи и обратки для каждого градуса наружной температуры. У Вас график какой?
В системе отопления жилого дома, внутренний график по СНИПу должен быть 95-70. Системы отопления под такой график, в основном, и проектируют ... если, конечно, у Вас не какой-то "эксклюзив". И этот график от внешнего не зависит, т.е. при изменении сетевого графика, у вас должны пересчитываться и меняться сопла в элеваторных узлах таким образом, чтобы график отопления оставался неизменным. Если используется автоматика, то она сама эти изменения корректирует ... если конечно, она рассчитана с определённым запасом. Если система отопления у вас "зависимая", то обратка должна совпадать с расчетной. Если система "независимая" - то обратка должна быть выше расчетной на 5-10 градусов. Это неизбежно ... можете как угодно выворачиваться, но у вас только два варианта ... 1. Если Вы обеспечиваете норматив обратки в сеть, то обратка в системе отопления будет ниже нормы и люди будут мерзнуть. 2. Если Вы обеспечиваете норму в системе отопления, то обратка в сеть будет выше графика. В СНИПЕ все это оговорено. Для независимых систем должен быть свой утвержденный температурный график.
-- Yawl написал 9 декабря 2013 23:02
t_s написал:[q]
если уменьшить скорость насосов, тогда и напор должен упасть, пытался прикрывать задвижку под минимум на обратке - становится только хуже, да, температура падает, но людям холодно[/q]
Зачем уменьшать скорость??? Вы же сами выше писали, что у Вас клапан регулирующий ЗАКРЫВАЕТСЯ. Вам, наоборот, надо увеличить циркуляцию ... А зачем Вы крутите задвижку? Для таких случаев должен балансировочник стоять. И не только на обратке, но на каждом обратном стояке системы отопления. Вы вообще-то систему балансировали ... "закольцовок", точно, нет? А то может быть какой-нибудь лестничный контур всю малину и портит.
-- aleks2011 написал 10 декабря 2013 16:19
Yawl написал:[q]
[/q]
Вариант с уменьшением скорости циркуляционных насосов был мой. Получается он вот как : Уменьшая скорость циркуляции в контуре теплоноситель может больше остыть, что в свою очередь уменьшит температуру обратки, в этом случае регулятор настроенный на ограничение по обратке сможет поднять температуру на подаче. В итоге мы будем иметь такую же площадь отопительных приборов но с температурой от Т1(которая теперь стала выше) до Т2 ( которая стала такой же как раньше, при наличии ограничения по обратке). Значит в контуре стало поступать большее количество тепловой энергии, значит температуру обратки можно слегка и уменьшить.
Но вариант применим лишь при повышенной циркуляции, при отсутствии проблем с напором( хотя насосы циркуляционные не для повышения давления, а в случае с ГВС вообще на давление не влияют), при отсутствии закольцовок, а так же применим когда в одном помещении(напр. квартира) установлены радиаторы как с подачи так и с обратки.
Если же вопрос в том как просто настроить сам регулятор ( ограничение) то это подробно изложен в инструкции, для получения более полного ответа уместно указать номер карточки в регуляторе.
-- t_s написал 2 января 2014 11:40
[q]
Если в системе присутствует теплообменник, то перегрев обратки до 10 градусов - это норма. Физику, в частности, второй закон термодинамики ещё никто не смог отменить .... при теплопереносе потери неизбежны. Эта норма даже записана в СНИПе "Тепловые пункты".[/q]
А Вы не могли бы привести точно пункт и СНиП?
-- t_s написал 2 января 2014 11:57
Yawl написал:[q]
Если система отопления у вас "зависимая", то обратка должна совпадать с расчетной. Если система "независимая" - то обратка должна быть выше расчетной на 5-10 градусов. Это неизбежно ... можете как угодно выворачиваться, но у вас только два варианта ... 1. Если Вы обеспечиваете норматив обратки в сеть, то обратка в системе отопления будет ниже нормы и люди будут мерзнуть. 2. Если Вы обеспечиваете норму в системе отопления, то обратка в сеть будет выше графика. В СНИПЕ все это оговорено. Для независимых систем должен быть свой утвержденный температурный график.[/q]
Система независимая. Можете указать, на что мне тыкнуть в этом плане энергетиков? а то что-то погуглил - найти не могу СНиП или в нем просто пункт не вижу..
-- t_s написал 12 января 2014 8:58
Yawl
ПТЭЭ:
[q]
9.2.1. Отклонение среднесуточной температуры воды, поступившей в системы отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения, должно быть в пределах+/-3% от установленного температурного графика. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%.
[/q]
[q]
10.1.10. Теплообменные аппараты, работающие на сетевой воде, должны возвращать ее в тепловую сеть с температурой, соответствующей температурному графику.[/q]
так что все совсем не ясно
-- Василий Кузнецов написал 12 января 2014 12:43
t_s написал:[q]
так что все совсем не ясно[/q]
В начале был вопрос
t_s написал:[q]
Есть ли выход из этой ситуации?[/q]
Параллельно с ним Вы дали сами себе ответ.
t_s написал:[q]
Все говорит о том. что теплосъем маленький (в квартирах конвекторы типа Комфорт)[/q]
-- Yawl написал 13 августа 2014 23:00
t_s написал:[q]
Система независимая. Можете указать, на что мне тыкнуть в этом плане энергетиков? а то что-то погуглил - найти не могу СНиП или в нем просто пункт не вижу..[/q]
Проектирование тепловых пунктов
СП 41-101-95 ... смотреть Приложение 3
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект