Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Прочие приборы учета https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=8
--- Выручайте! ОДПУ! https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2040
-- Stinger написал 6 декабря 2013 8:30
Устроился на новую работу и многого не знаю. Помогите, пожалуйста разобраться - как можно установить неисправность ОДПУ тепловой энергии, холодного и горячего водоснабжения, не снимая его, так сказать на глазок? Мы не являемся экспертной организацией, но осуществляем надзор. Люди жалуются, что документарных проверок и проверки наличия пломб - это мало. Какие хитрости могут быть при проведении осмотра, или может быть какие то параметры можно проверить?.. И еще такой вопрос- когда у ОДПУ кончается поверка, или он снимается на ремонт, через какое время после его проверки он должен быть введен вновь в эксплуатацию? Искал в правилах, но четких рамок нет, или я ошибаюсь? Управляющие компании не торопятся вводить в эксплуатацию, а люди жалуются. Чтобы выдать предписание нужно основание, или ссылка на правила. Как быть в этой ситуации?
-- Дмитрий Анисимов написал 6 декабря 2013 8:55
Stinger написал:[q]
Люди жалуются, что документарных проверок и проверки наличия пломб - это мало.[/q]
Если они говорят, что "этого мало", то они же и должны знать, что ЕЩЕ нужно проверить. 
Или не так?
-- Stinger написал 6 декабря 2013 8:59
Шутки шутками, но мне хочется профессионально расти и проводить проверки максимально эффективно, а не для галочки))
-- Дмитрий Анисимов написал 6 декабря 2013 9:08
Так это не совсем шутка. А может и совсем не шутка.
Формально, если приборы поверены, смонтированы в соответствии с документацией и опломбированы, претензий к ним быть не должно. А чтобы развить тему дальше, я хотел узнать, чем именно люди мотивируют необходимость каких-то дополнительных проверок работоспособности, и какие именно проверки им нужны.
Случаи явных отказов (погас дисплей, нет сигнала и т.п.), естественно, не рассматриваем.
-- Stinger написал 6 декабря 2013 9:22
Большие начисления на ОДН, нереальные по их мнению показания прибора учета, рост показаний неравномерный. Конечно же я даю им разъяснения что им нужно обращаться в экспертные организации, но это стоит денег. Обычно я проверяю - документацию, сведения о поверке, акты допуска, на месте - наличие пломб на всех узлах прибора учета. А что еще можно проверить в данной ситуации?.. Показания на дисплее, мне вообще ничего не говорят. Пытаюсь штудировать правила, но кажется, что запутываюсь все больше. Думаю-может тут доступным языком опытом люди поделятся.
-- Евгений Кораблев написал 6 декабря 2013 9:38
Проверьте настроечную базу данных тепловычислителя. Совпадают ли веса импульсов расходомеров/счетчиков с фактическими, правильно ли выбрана характеристика датчика температуры и т.д. А также снимите часовые архивы или выкладывайте сюда.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 декабря 2013 9:39
Большие начисления и нереальные показания - это эмоции. Единственный способ проверить, исправен ли прибор с т.з. метрологии - сдать его в поверку. Вопрос в том, кто будет ее оплачивать. Ну, и еще, конечно, поверка должна производиться по-настоящему, что в нашей стране, увы, бывает не всегда.
В новых Правилах учета (см. http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2028&&st=0 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2028&&st=0)) предлагается или разрешается применять контрольные приборы, но в домовых узлах учета это малореально.
А "на месте" Вы можете сделать только следующее:
- проверить документацию - все ли приборы поверены, не истек ли МПИ;
- проверить, как они смонтированы - в соответствии с РЭ или нет;
- проверить настройки приборов и их взаимное соответствие (веса импульсов расходомеров, хар-ки термопреобразователей и т.п.);
- проверить пломбы, проверить разъемы приборов - не вставлены ли туда какие-либо "нештатные" перемычки;
- проверить, не индицирует ли прибор (вычислитель) сообщений о каких-либо ошибках.
Далее, Вы можете "снять" архивы теплосчетчика (посуточные, а желательно и почасовые), чтобы затем, не торопясь, изучить их и попытаться выявить "недостоверности". Как правило, анализируют
- в закрытой системе - "сходимость" показаний расходомеров в подаче и обратке (см. http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1565 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1565));
- в открытой системе с отбором на ГВС - сходимость показаний тех же расходомеров и расходомера(ов) ГВС;
- величину потребления горячей и холодной воды по часам суток (глубокой ночью оно должно быть околонулевым, по утрам и вечерам должны быть пики);
- пропорции потребления горячей и холодной воды в одни и те же часы и сутки (горячей воды обычно потребляется в 2-3 раза меньше, чем холодной).
Также полезно бывает сравнить показания приборов на соседних "однотипных" домах.
Но результаты такого анализа никакой юридической силы иметь не будут. Вы можете начать что-то подозревать или, наоборот, убедитесь, что все похоже на правду. И убедить в этом жителей. Или предложить им сдать приборы в поверку.
-- Stinger написал 6 декабря 2013 10:42
Спасибо, за развернутый ответ, но можно уточнить моменты?
- проверить настройки приборов и их взаимное соответствие (веса импульсов расходомеров, хар-ки термопреобразователей и т.п.) - как это можно осуществить? Разве подобные настройки выдаются на дисплей экрана, без подключения специального ПО?
- проверить пломбы, проверить разъемы приборов - не вставлены ли туда какие-либо "нештатные" перемычки; разъемы приборов, это в смысле -расходомеров и термопары? а какие там могут стоять перемычки, что они из себя представляют? и как можно узнать, что они не должны там стоять?
Еще большая проблема при проведении проверок заключается в том, что у управляющих кампаний никогда нет схемы подключения или проекта на ОДПУ. Проверяю вслепую...
-- Дмитрий Анисимов написал 6 декабря 2013 10:49
Stinger написал:[q]
Разве подобные настройки выдаются на дисплей экрана, без подключения специального ПО? [/q]
Все зависит от типа прибора. Например, у Эльфов, КАРАТов, СПТ, ВКТ все точно выдается на дисплей.
Stinger написал:[q]
а какие там могут стоять перемычки, что они из себя представляют? и как можно узнать, что они не должны там стоять?[/q]
Я же ответ пишу "общетеоретически". На самом деле перемычки если и используют, то для занижения, а не для завышения (у Вас-то вопрос о завышениях) показаний. Наверное, правильней было бы написать, что в разъемах не должно быть ничего "лишнего" - только концы кабелей.
В принципе, ни схема подключений, ни проект для проверки приборов не нужны. Проект нужен, если Вы сомневаетесь в правильности мест установки приборов. А для проверки работоспособности Вы просто должны хорошо знать сами приборы - как они должны быть смонтированы, как кабели подключаются, как настроечные данные посмотреть.
-- Stinger написал 6 декабря 2013 11:06
В этом и заключается главная проблема)) Может посоветуете какую-нибудь литературу? Я штудирую данный сайт, но может вы подскажете что-нибудь доступное, чего нет на сайте?
-- Дмитрий Анисимов написал 6 декабря 2013 11:07
А приборы-то каких типов-марок-моделей?
-- Евгений Кораблев написал 6 декабря 2013 11:09
Многие тепловычислители позволяют выводить на экран базу данных. А лучше для более предметного разговора напишите, какие приборы установлены.
-- Василий Кузнецов написал 6 декабря 2013 12:10
Stinger написал:[q]
Может посоветуете какую-нибудь литературу? [/q]
Первым делом это РЭ на установленный вычислитель с инструкцией по монтажу. Затем - РЭ с инструкцией по монтажу на установленные расходомеры.
Их можно найти на сайтах заводов изготовителей данных приборов.
-- Stinger написал 6 декабря 2013 12:34
В основном где проверяю установлены ВЗЛЕТ ТСРВ.
-- Дмитрий Анисимов написал 9 декабря 2013 7:09
Stinger написал:[q]
Может посоветуете какую-нибудь литературу?[/q]
Кое-какие мысли на тему "Почему приборы могут врать":
Локальные проблемы (http://stroyprofile.com/archive/3300)
Глобальные проблемы (http://diamer.ru/publications/downloads/Anisimov_KKR_1008.pdf)
И еще раз о "погрешностях" - ЗДЕСЬ (http://diamer.ru/publications/downloads/Anisimov_KKR_1304.pdf).
-- Stinger написал 9 декабря 2013 8:55
Спасибо огромное! Сейчас нахожусь на работе, с литературой обязательно ознакомлюсь дома. На завтра намечается большая городская проверка ОДПУ тепловой энергии. Будут различные инстанции. Помогите еще один момент прояснить. Счетчики все разные, как мне узнать, что погрешность каких-либо параметров вышла за 5 допустимых процентов. На какие параметры нужно обратить внимание? Суть проверки-очень большая стоимость горячей воды в некоторых микрорайонах. Какие еще могут быть проблемы? Неотрегулированная и не отлаженная система подачи тепла? Проблемы на котельных? Счетчик врет?
-- Дмитрий Анисимов написал 9 декабря 2013 8:59
Stinger написал:[q]
как мне узнать, что погрешность каких-либо параметров вышла за 5 допустимых процентов. На какие параметры нужно обратить внимание?[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И еще раз о "погрешностях" - ЗДЕСЬ.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И еще раз о "погрешностях" - ЗДЕСЬ.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И еще раз о "погрешностях" - ЗДЕСЬ.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И еще раз о "погрешностях" - ЗДЕСЬ.[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
И еще раз о "погрешностях" - ЗДЕСЬ.[/q]
.............................................................................................
-- Stinger написал 11 декабря 2013 18:26
Спасибо за ссылки. По мере возможности читаю. Помогите разобраться еще с одним вопросом. Сейчас проходят проверки тепловых узлов в домах, где большая стоимость горячей воды, в районе 300 рублей за куб в среднем. Сегодня проверили три узла, нарушения по параметрам. ГВС на входе 85,9, на выходе 80 градусов. как я понимаю, для наладки системы нужно устанавливать регуляторы расходы, или шайбы, чтобы урегулировать давление и температуру на выходе, я правильно понимаю? И еще такой вопрос-если ресурсовики отвечают за подачу воды или тепла до стены дома, то расходы на дополнительное оборудование должны лечь на чьи плечи - обслуживающей кампании или на жителей дома?..
-- Дмитрий Анисимов написал 11 декабря 2013 18:36
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734)
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект