Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Прочие приборы учета https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=8
--- городские новости https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2100
-- Валерий написал 23 февраля 2014 0:55
В городе появились общеизвестные приборы с настройками, при которых масса 1 всегда равна массе 2.
Законны ли такие настройки вычислителя при закрытой системе?
(файл архива не прикрепляется)
-- Жульков Владимир написал 23 февраля 2014 10:04
Валерий написал:[q]
Законны ли такие настройки вычислителя при закрытой системе?[/q]
Файл архива не поможет. Нужен файл с настройками. Ведь именно настройки Вы хотите обсудить.
-- Валерий написал 23 февраля 2014 10:23
Жульков Владимир написал:[q]
Нужен файл с настройками.[/q]
Настройки получить нельзя, но в инструкции сказано:
КМ - Контроль часовой массы Мгч:
3 присвоение М1ч = М2ч = 0,5(М1ч+М2ч) при –НБ<Мгч<0;
4 присвоение М1ч = М2ч=0,5(М1ч+М2ч) при –НБ < Мгч < НБ, где НБ =10-2•БМ•(М1ч+М2ч).
И если есть небаланс его увидеть невозможно.
То есть при выходе небаланса за любую величину в архив сбрасывается одна цифра и в М1 и в М2
(файл 33 кб с англ названием не цепляется)
-- Жульков Владимир написал 23 февраля 2014 11:15
Валерий написал:[q]
Настройки получить нельзя[/q]
Валерий, так не бывает. Чем считываете данные?
-- PAlex написал 24 февраля 2014 4:52
Были такие приборы ТСТ-1 и ТСТ-1М производства НПО "Маяк" г. Озерск, Челябинская обл. Они считали расход для закрытой системы точно также. При небольшом расхождении в массах подачи и обратки (не помню в каком пределе). Массы М1 и М2 приравнивались к средней между ними величине. В ТСТ-1М эта функция отключалась. В инструкции про это сказано, прибор был сертифицирован.
-- Василий Кузнецов написал 24 февраля 2014 8:38
Валерий написал:[q]
Законны ли такие настройки вычислителя при закрытой системе?[/q]
Законность основывается на законодательных актах. Я таких нормодоков не знаю.
-- Дмитрий Анисимов написал 24 февраля 2014 9:11
1. Если данная функция описана в РЭ прибора и ее состояние (включена / выключена) можно проконтролировать общедоступным способом - значит она законна.
2. Если включение данной функции оговорено в договоре между поставщиком и потребителем тепла, значит ее использование законно.
-- Валерий написал 24 февраля 2014 10:39
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если включение данной функции оговорено в договоре между поставщиком и потребителем тепла, значит ее использование законно.[/q]
приходит человек к владельцу УУТ и говорит: - я договорился с инспекторами ЭСО о включении такой функции. Отныне никакие 4% для тебя не страшны. И не важно, что там на самом деле показывают приборы, чистые они или грязные, есть левый водоразбор или нет - у тебя в отчете все отлично. Небаланс масс 0%. Значит приборы работают по высшему классу точности. Как вечный двигатель. Ну немного доплатите за моё беспокойство...
-- Василий Кузнецов написал 24 февраля 2014 11:10
Валерий написал:[q]
приходит человек[/q]
А кто этот человек? Он имеет официальный статус представлять чьи либо интересы в договорных взаимоотношениях потребитель-продавец?
Что значит договорился? Он внёс изменения в договор на представление услуги теплоснабжения согласованные и потребителем и ЭСО?
-- Дмитрий Анисимов написал 24 февраля 2014 11:10
Валерий написал:[q]
приходит человек к владельцу УУТ и говорит: - я договорился с инспекторами ЭСО о включении такой функции. [/q]
Я не знаю, о каком человеке Вы говорите, о чем и с кем он договорился и какова его роль в этой истории. Я писал: ЕСЛИ ОГОВОРЕНО В ДОГОВОРЕ МЕЖДУ ПОСТАВЩИКОМ И ПОТРЕБИТЕЛЕМ. По-моему, это совсем не та ситуация, когда кто-то куда-то приходит и что-то кому-то говорит.
-- Валерий написал 24 февраля 2014 11:51
Дмитрий Анисимов написал:[q]
ЕСЛИ ОГОВОРЕНО В ДОГОВОРЕ МЕЖДУ ПОСТАВЩИКОМ И ПОТРЕБИТЕЛЕМ[/q]
В договоре нет настроек вычислителя.
А говорят так у нас очень много. Те кто не привык халтурить просто уходят.
Василий Кузнецов написал:[q]
Он имеет официальный статус представлять чьи либо интересы в договорных взаимоотношениях потребитель-продавец?[/q]
Приходят от имени обслуживающих организаций. То есть приходит дядя Вася и говорит все то, что написано выше.
Обычное обслуживание стоит в два-три раза меньше, но проблем с ЭСО может быть больше. Загрязнился расходомер надо его остановить (пять дней потому что некогда к чужим шастать). Промыть (30 минут). Написать заявление на приемку (три дня что бы доехать, передать, получить ответ). Предоставить распечатку за семь дней (семь дней + передача распечатки в отдел). Запуск в работу (10 дней потому что некогда к чужим шастать)
-- Анатолий написал 24 февраля 2014 11:56
"...приходит человек к владельцу УУТ и говорит: - я договорился ..."
Дмитрий Анисимов написал:[q]
ЕСЛИ ОГОВОРЕНО В ДОГОВОРЕ МЕЖДУ ПОСТАВЩИКОМ И ПОТРЕБИТЕЛЕМ[/q]
Хочу заметить следующий немаловажный момент.
Не следует забывать, что в деле купли-продажи тепла - ресурса -товара (воды, эл.энергии, газа т.д.) подчеркнуто для Василия.
Присутствует интерес третьей стороны - РФ, имеющей с каждой купли - продажи налог.
Так вот, если скрываемый небаланс может привести к занижению налогооблагаемой БАЗЫ, по сговору или умыслу, а применение таких весов - СИ, в составе УУТЭ, способствовало реализации деяния, то последствия могут быть печальны для обеих сторон договора купли- продажи. имхо.
-- Валерий написал 24 февраля 2014 12:06
Анатолий написал:[q]
то последствия могут быть печальны [/q]
Если поймают. А ловят те же инспектора.
-- Анатолий написал 24 февраля 2014 12:08
Интересы РФ в сфере экономических отношений защищает не инспектор ЭСО
Раньше это был ОБХСС, щас ОБЭП+Налоговая ( не к ночи будет помянута 
).
-- Валерий написал 24 февраля 2014 12:16
Недавно объяснял в прокуратуре порядок приемки УУТ в эксплуатацию. Это было что-то. Ведь сейчас не учат даже простым техническим терминам. Только рубли, дефолт, инновации и т.д.
Адвокат сказал прямо в глаза: - ЭСО обязана была приехать и опломбировать УУТ, и не важно, что ЭСО никто не вызывал.
-- Василий Кузнецов написал 24 февраля 2014 12:17
Валерий написал:[q]
Обычное обслуживание стоит в два-три раза меньше, но проблем с ЭСО может быть больше. Загрязнился расходомер....[/q]
Если изменением настроек вычислителя ставится задача, чтобы избежать чистки когда разница у расходомеров будет больше 4%, то всё равно их придётся чистить, т.к. расходомер будет усреднять только тогда, когда разница не будет превышать 4%. Если ЭСО не придирается к разнице до 4%, то зачем что либо тогда менять в настройках?
-- Валерий написал 24 февраля 2014 12:22
Все, тему лучше закрыть. Конфликт отцов и детей нам не решить. Я против ХАЛТУРЫ в любом виде, а сейчас халтура - это норма.
-- Анатолий написал 24 февраля 2014 12:25
Валерий написал:[q]
Я против ХАЛТУРЫ в любом виде, а сейчас халтура - это норма. [/q]
Валерий, кто за халтуру по Вашему:
1 -Отцы
2- Дети
3 - Время такое
-- Валерий написал 25 февраля 2014 11:04
Анатолий написал:[q]
Валерий, кто за халтуру по Вашему:
1 -Отцы
2- Дети[/q]
Халтурой больше занимаются дети. Заставляет их родное и могучее...
Взять котировки, ведь там выигрывают в основном дилетанты, которые не знают истинных затрат на работы. А затем выполняют так, что смотреть страшно. И ежегодные подписания договоров на обслуживание. Вместо того, что-бы нормально отстроить оборудование убрать узкие места что-бы не "ломалось", такие работники тянут оборудование до нового года, а там хоть трава не расти. Уходят выигрывать котировки на другом объекте - и его доведут до ручки. В основном по незнанию предмета. Сколько приходится исправлять УУТ или автоматики после таких дилетантов. А Заказчики, в основном бюджетники, те понятия не имеют даже об основных требованиях к оборудованию. Да это им и не надо, у них своих забот хватает. Я за день раз пять отвечаю по телефону на вопросы Заказчиков, и после разъяснений все удивляются: - куда мы раньше смотрели?
Если нужны примеры - могу поделиться, но у Вас самих таких примеров сотни.
-- Анатолий написал 25 февраля 2014 13:57
Валерий написал:[q]
ведь там выигрывают в основном дилетанты, которые не знают [/q]
+1 заточено на то, что бы " день простоять, да ночь продержаться "
Но мне попадались команды ребят - профи. Делают работу - "автоматизация +учет" "под ключ"[/i] - проект+ монтаж+ пуско-наладка + сервисное обслуживание в радиусе до 100 км от места их базирования (если нет своего боеспособного персонала)
Есть еще в РФ люди в т.ч. и молодые, которые "плохо делать не умеют".
-- aleks2011 написал 25 февраля 2014 16:19
Ну а вот как не заниматься "неправильным" обслуживанием. Если тебе в ТСО(сельской) говорят, что вы прибор смонтировали- вы его и настраивайте (уберите разницу м/у подачей и обраткой в объёмах!, которая и так меньше 1%), а если вы не можете/не хотите то вы его обслуживать не умеете. Вот молди господин Вол... умеет и у него разница в объёмах нулевая. А про законы физики, там и не слышали, а уж тем более про законы юридические.
С ежегодным подписанием тоже смешно - оборудование у которого поверка заканчивается в январе-мае следующего года, разумеется летом предыдущего года никто не поверяет.
-- Анатолий написал 26 февраля 2014 6:19
Валерий написал:[q]
Адвокат сказал прямо в глаза[/q]
Имхо - полезное чтиво для понимания текущего момента - http://dotu.ru/2014/01/21/20140121_basics_of_law1_2/ (http://dotu.ru/2014/01/21/20140121_basics_of_law1_2/)
-- Валерий написал 28 февраля 2014 12:33
Наконец то получили настройки и архивы
(Почему не прикрепляется файл xls)
-- Валерий написал 28 февраля 2014 12:57
Файлы здесь
http://files.mail.ru/B054872CCE5640918514E233ADF0A9F7 (http://files.mail.ru/B054872CCE5640918514E233ADF0A9F7)
-- Жульков Владимир написал 3 марта 2014 20:53
Валерий написал:[q]
В городе появились общеизвестные приборы с настройками, при которых масса 1 всегда равна массе 2.
Законны ли такие настройки вычислителя при закрытой системе? [/q]
Валерий, согласно проекта Методики коммерческого учета, настройки прибора являются законными.
В пункте 10.5. написано:
"Если М1 > М2 или М2 > М1, но |М1 - М2| меньше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя величина утечки (подмеса) считается равной нулю".
В настройках вычислителя задан контроль дисбаланса масс, правда величина допустимого небаланса великовата - 4%.
До 21.01 расходомер на подаче просто не работал. После замены/чистки/правильного подключения все пришло в норму - расхождения 0,5%. По состоянию на 26.02 величина расхождений М1 и М2 составляет 1,6%.
Интересно было бы посмотреть на часовой архив.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект