Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Теплоком https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=35
--- ВКТ 7 и средневзвешанная температура https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2158
-- StrelokDCH написал 7 июля 2014 20:10
Здравствуйте. Проблема возникла на ровном месте. Объект с циркуляцией ГВС. Котельная питающая его отключает в ночное время и выходные. Параметр ВКТ 7 AT=0 (средневзвешенная температура) Инспектор при расчете обратила внимание на среднюю температуру ГВС. Она в ручную посчитала среднюю температуру когда был расход. Средняя температура по прямому трубопроводу оказалась ~ 55 градусов. Объясняем ей, что вычислитель считает средневзвешенную температуру. При формирование суточной ведомости выводится среднеарифметическая температура. Инспектору так не надо. Ей надо средневзвешенную температуру за месяц, тк она рассчитывает ГКкал вручную. Я объясняю, что по другому никак не получится. Она стоит на своем и показывает похожий отчет, где посчитано все как ей надо. Настраивайте ВКТ 7 также, говорит. Проверили настройки второго вычислителя, все тоже самое как у нас. Подскажите, пожалуйста, как ей объяснить, что нельзя так настроить вычислитель.
-- StrelokDCH написал 7 июля 2014 20:12
И отчет со второго узла, который она приводила в пример.
-- Жульков Владимир написал 7 июля 2014 21:13
StrelokDCH написал:[q]
вычислитель считает средневзвешенную температуру. При формирование суточной ведомости выводится среднеарифметическая температура. Инспектору так не надо. Ей надо средневзвешенную температуру за месяц, тк она рассчитывает ГКкал вручную[/q]
Дмитрий, при сравнении настроек обоих вычислителей обратите внимание на такой параметр, как "Дата отчета".
В суточном отчете температура будет средневзвешенной, если начало и конец отчета совпадают с датой отчета.
-- StrelokDCH написал 7 июля 2014 21:23
Жульков Владимир
Спасибо за подсказку. Дата отчета в обоих вычислителях стоит 31. 1 числа делаем отчет за месяц. Например, с 31.06 по 31.07 сделать не получится, т.к. энергоснабжающей организации не нужен лишний день 31.06. Но как вариант для "нужной" температуры думаю подойдет. Но тогда возникает вопрос. Если у нас начало и конец отчета не совпадают с датой отчета, почему во втором отчете средняя температура средневзвешенная?
-- Жульков Владимир написал 8 июля 2014 7:39
StrelokDCH написал:[q]
т.к. энергоснабжающей организации не нужен лишний день 31.06[/q]
Про 31 июня это сильно 
StrelokDCH написал:[q]
почему во втором отчете средняя температура средневзвешенная?[/q]
Надо смотреть более тщательно. Когда был сброс вычислителя? Почему в начале месяца был останов счета?
Лучше всего смотреть содержимое флэш.
-- StrelokDCH написал 8 июля 2014 9:47
Жульков Владимир
Только сейчас заметил про 31 июня))) Извиняюсь от рассеянности не заметил. В начале июня прибор был установлен после поверки. Инженер который устанавливал сброс на месте не делал. При поверке в мае был выполнен сброс. А что можно увидеть во флеш, кроме архивов?
-- Жульков Владимир написал 8 июля 2014 13:51
StrelokDCH написал:[q]
А что можно увидеть во флеш, кроме архивов?[/q]
Там можно посмотреть месячный архив (то есть за полный отчетный период) с "правильными" средневзвешенными температурами.
-- StrelokDCH написал 8 июля 2014 15:54
Жульков Владимир
Спасибо. А скажите я правильно понял, если ДО=31 и мы снимаем показания с 31 по 30 (или наоборот), то средняя температура будет средневзвешенная. Или лучше поставить ДО=1? Просто каждый месяц считывать флеш память не очень удобно.
-- Жульков Владимир написал 8 июля 2014 22:45
1. Если ДО=31, то отчет формируется с 1 по последний день месяца. Итоговая температура будет средневзвешенной. ДО не меняйте.
2. Флэш необходима для выяснения причин в конкретном случае. И считывать флэш ежемесячно ни к чему.
3. Вообще, пытаться проверять проверять расчет средневзвешенных значений температур по суточным данным - пустая трата времени. Если очень хочется, то использовать только часовые данные.
-- Дмитрий Анисимов написал 9 июля 2014 17:39
А можно вопрос?
StrelokDCH написал:[q]
Ей надо средневзвешенную температуру за месяц, тк она рассчитывает ГКкал вручную.[/q]
ЗАЧЕМ???
-- StrelokDCH написал 9 июля 2014 18:17
Дмитрий Анисимов
Я тоже задавался таким вопросом. Есть же приборы, которые все считают. Но теплоснабжающей организации надо посчитать по больше. И вот, что они придумали. У нас в этом вводе циркуляция ГВС. В вычислителе выбрана формула Q=M1*dt. Сосчитанные вычислителем ГКкал потребителю выставляют как потери на полотенцесушителях. Mг как собственно водоразбор. Теперь еще им нужно посчитать ГКал ушедшие на ГВС. Это они считают по формуле Q=Mг*(t1-tхв), где tхв - температура холодной воды на источнике. Она каждый месяц разная. И теперь, чтобы это посчитать инспекторам надо знать среднюю t1. А в отчете она 43 градуса. И из за этого началась разборка. Им же лень посчитать вручную среднюю температуру. Давным давно пытался им объяснить, что у них расчеты не верные по потерям на циркуляции. Но это как об камень биться. Они слышат только то, что их устраивает.
Но это еще цветочки. В прошлом годы региональная служба по тарифам выпустила постановление, что ГВС считать не в тоннах, а в кубах! И теперь, где нет ГВС все равно выставляют разницу V1-V2, просто как утечки. Где есть ГВС по кубам получается больше. Деньги из воздуха)))
-- Василий Кузнецов написал 10 июля 2014 5:05
StrelokDCH написал:[q]
что ГВС считать не в тоннах, а в кубах![/q]
Такого товара, как ГВС нет. Есть товар - холодная вода и есть товар - тепловая энергия (которая содержится в холодной воде, нагреваемой на нужды ГВС). Вода измеряется в кубах, а для вычисления тепловой энергии применяют измеренные тонны этой же воды.
-- Анатолий написал 10 июля 2014 11:33
Василий Кузнецов написал:[q]
Такого товара, как ГВС нет[/q]
Василий Вы в "жировку" - квитанцию по оплате комм. услуг давно не заглядывали?
-- Дмитрий Анисимов написал 10 июля 2014 13:52
Это декабрь 2012. Сейчас пишут "ГВС" и далее - деление на две строки: "Подача, куб.м" и "Нагрев, Гкал".
-- Анатолий написал 10 июля 2014 14:06
Тогда уточню. Товар "Горячая вода" есть, в нем имеются две составляющие: исходная вода (куб. м) + Тепловая энергия ( Гкал).
-- StrelokDCH написал 10 июля 2014 15:32
Ну у нас в городе такого разделения нет. В квитанции пишут просто горячая вода в кубах. Сейчас точно в цифрах не скажу. Но было разъяснения по поводу цены, на каждый куб приходилось сколько то ГКкал. Дело не в этом, а в том что чиновники не учили в школе физику. Как можно сравнивать объемы при разной температуре? И в закрытых системах выставлять эту разницу как утечку? И с формулой Q=M1*dt как определение потери по циркуляции, не согласен. По моему мнению M1 есть циркуляция+ГВС, а вот M2 чисто циркуляция. Я думаю, что надо считать по формуле Q=M2*dt
-- Василий Кузнецов написал 10 июля 2014 19:54
Анатолий написал:[q]
Василий Вы в "жировку" - квитанцию по оплате комм. услуг давно не заглядывали?[/q]
Не нужно путать коммунальную услугу и ресурс. Ресурс (т.е. товар) - это то, что подаётся в точку поставки на границе балансового разграничения (до стены здания для МКД). Далее ресурс превращается в коммунальную услугу.
В платёжках - это плата за коммунальную услугу, расчитанную по правилам предоставления коммунальных услуг. Поставку товара осуществляет продавец по договору купли-продажи (договор теплоснабжения, согласно № 808-ПП от 08.08.2012 г.), и далее купленный товар, в виде коммунальной услуги, доставляет до каждой квартиры исполнитель коммунальных услуг по договору предоставления коммунальных услуг, согласно правилу предоставления коммунальных услуг.
Бывает, что оплата за коммунальную услугу перечисляется сразу же напрямую на расчётный счет продавца. В этом случае считается, что потребитель оплатил и коммунальную услугу и покупку ресурса.
-- Василий Кузнецов написал 10 июля 2014 20:04
Анатолий написал:[q]
Товар "Горячая вода" есть,[/q]
РЭК устанавливает тариф отдельно на тепловую энергию и отдельно на холодную воду, в которой содержится эта энергия и не устанавливает единую цену "горячей воды". Если есть товар "горячая вода", то должна быть и одна цена этого товара (тариф одной суммой). Купля продажа товара осуществляется по правилам коммерческого учета. Есть правила коммерческого учёта товара "объёмов водоснабжения" (на нужды ХВС, на нужды ГВС) и правила коммерческого учета товара "тепловой энергии".
-- Василий Кузнецов написал 10 июля 2014 20:18
StrelokDCH написал:[q]
В квитанции пишут просто горячая вода в кубах. [/q]
В наших квитанциях пишут отдельно. Столько объёмов ГВС по цене холодной воды одной строчкой, столько-то Гкал в потреблённом объеме ГВС тепловой энергии, другой строчкой.
-- Анатолий написал 11 июля 2014 12:13
Информация к размышлениям... или размышлению?...
http://www.otr-online.ru/news/news_19804.html (http://www.otr-online.ru/news/news_19804.html)
http://www.rg.ru/2014/01/15/obogrev.html (http://www.rg.ru/2014/01/15/obogrev.html)
http://yandex.ru/video/search?...0%BC%D0%B8 (http://yandex.ru/video/search?filmId=ygV-c9p5UXI&text=%D0%92%20%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B2%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8)
Глухой немого не слышит!
Ну неудобно ходить вниз головой!
Особенно умиляют рассуждения о платежах за потребление тепла лампочки и человеческого тела, как не вспомнить о самой древней профессии?
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? (с) 
-- Unlim написал 20 сентября 2016 13:59
Добрый день,
Тоже возник вопрос по средней температуре. Сейчас в доме на циркуляционную систему ГВс установлен вычислитель ВКТ-7 (03).
Гоняем в тестовом режиме. Горячая вода подается нерегулярно.
Смотрим средние значения температуры за сутки, а там что-то не то.
(http://radikal.ru)
t1 должна быть 47,2
t2 должна быть 44,7
Или я что-то не понимаю?
-- Жульков Владимир написал 20 сентября 2016 16:12
Unlim написал:[q]
Или я что-то не понимаю?[/q]
Чтобы понять, добавьте в таблицу значения объемов
-- Unlim написал 20 сентября 2016 16:48
Добавляю
(http://radikal.ru)
-- Жульков Владимир написал 20 сентября 2016 17:29
Unlim написал:[q]
t1 должна быть 47,2
t2 должна быть 44,7[/q]
Указанные числа - среднеарифметическое значение, а вычислитель рассчитывает средневзвешенные значения.
Алгоритм расчета во вложении
Чтобы понять в чем разница, проведите эксперимент. Влейте в кастрюлю с водой (4 л), имеющей комнатную температуру (20 град) стакан (0,25 л) кипятка (100 град). Средняя температура будет (20+100)/2=60 град или нет??
-- Unlim написал 20 сентября 2016 18:17
Большое спасибо за разъяснение.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект