Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- КАРАТ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=38
--- Удлинение кабеля у Карат-520 https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2197
-- Василий Кузнецов написал 9 октября 2014 15:54
При использовании в узлах учета расходомеров Карат-520 возникает задача удлинения штатного кабеля с импульсным выходом, т.к. конструкция Карат-520 не позволяет подключить сигнальный кабель на разъём платы внутри корпуса расходомера за отсутствием там клеммных зажимов.
Штатный кабель импульсной линии связи имеет ограниченную длину и в большинстве случаев вычислитель находится на большем расстоянии от расходомера.
Соединительный узел с удлиняющим кабелем должен быть одновременно защищён от попадания в него пыли, влаги и от несанкционированного доступа (т.е. от возможности без вскрытия пломбы произвести разъединение).
Это требование и логично и прописано в Правилах учета:
35. Конструкция теплосчетчиков и приборов учета, входящих в состав теплосчетчиков, обеспечивает ограничение доступа к их частям в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению результатов измерений.
71. Места и устройства для пломбировки узла учета заранее готовятся монтажной организацией. Пломбировке подлежат места подключения первичных преобразователей, разъемов электрических линий связи, защитных крышек на органах настройки и регулировки приборов, шкафы электропитания приборов и другое оборудование, вмешательство в работу которого может повлечь за собой искажение результатов измерений.
Если заводом изготовителем выбрана такая конструкция расходомера (без внутренних клеммных зажимов), то хочется услышать рекомендации по выполнению соединений штатного кабеля с удлиняющим кабелем с выполнением вышеописанных требований Правил учета.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 октября 2014 8:00
Отличный вопрос. Сам недавно искал ответ на него в РЭ КАРАТ-520.
-- Жульков Владимир написал 10 октября 2014 11:44
Василий Кузнецов написал:[q]
то хочется услышать рекомендации по выполнению соединений штатного кабеля с удлиняющим кабелем с выполнением вышеописанных требований Правил учета[/q]
А производитель предусмотрел возможность удлинять кабель?
Если нет - то это уже "несанкционированное вмешательство"
-- Василий Кузнецов написал 10 октября 2014 12:02
Жульков Владимир написал:[q]
А производитель предусмотрел возможность удлинять кабель?[/q]
Все что есть в РЭ:
Кабели линий связи, соединяющие расходомер с внешними устройствами, рекомен-
дуется прокладывать в защитном гофрированном рукаве.
Активное сопротивление линии связи должно составлять не бо-
лее 40 Ом, электрическая емкость — не более 1000 пФ, индук-
тивность — не более 1 мГн.
-- Дмитрий Анисимов написал 10 октября 2014 12:24
Жульков Владимир написал:[q]
А производитель предусмотрел возможность удлинять кабель?[/q]
Вот в том-то и вопрос.
-- Василий Кузнецов написал 10 октября 2014 13:51
Василий Кузнецов написал:[q]
Активное сопротивление линии связи должно составлять не бо-лее 40 Ом, электрическая емкость — не более 1000 пФ, индук-тивность — не более 1 мГн.[/q]
Аналогичные требования к линии связи имеет Карат-РС, имеющий на плате клеммы для подключения сигнального кабеля. При этом рекомендованы кабели: КММ 2х0.35; МКЭШ 2х0.35; Любой экранированный 2х0.35;
Смотрю КММ:
сопротивление 68,4 Ом/км.
Емкость не более 83 пФ/км. ? (в другом месте указано 83 пФ/м, еще в другом - не более 160 000 пФ/км). Думаю, что правда 83 пФ/м.
Индуктивность (данных не нашёл).
По сопротивлению можно взять длину - 580 м.
По емкости - 12м.
Смотрю МКЭШ:
Сопротивление менее 54 Ом/км. По длине можно взять - 740 м.
Харктиристики по емкости и индуктивности не нашёл...
Смотрю любой экранированный кабель (например FTP кат. 5е)
Сопротивление одной жилы 93 Ом/км .
Емкость - 56 нФ/км.
По сопротивлению можно взять 430 метров
По емкости - 17 метров.
Нашёл индуктивность только у кабеля КСПВ - около 1.0 мГн/км.
У него же - емкость - 60 нФ/км. (60 000 пФ/км.)
Сопротивление - около 100 Ом/км.
Получается, что даже по ёмкости допускается длина до 16 метров.
-- Василий Кузнецов написал 12 октября 2014 7:29
Жульков Владимир написал:[q]
А производитель предусмотрел возможность удлинять кабель?Если нет - то это уже "несанкционированное вмешательство"[/q]
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Вот в том-то и вопрос.[/q]
Вопрос можно поставить подругому - не об удлинении кабеля Карат-520, а о возможности подключения вычислителя к этому расходомеру с помощью дополнительного кабеля между клеммами вычислителя и контактами первичного преобразователя расхода.
Смотрю РЭ на вычислитель ТВ7:
4.3.3 Подключение импульсных датчиков (водосчетчиков)
Импульсные датчики подключаются 2-х жильным кабелем длиной до 500 м и сечением жилы не менее 0,25 мм2.
Из этого делаю вывод, что к вычислителю ТВ7 можно подключить Карат-520 с помощью кабеля длиной до 500 м. Т.е. возможно вынести входные контакты вычислителя непосредственно к контактам импульсных датчиков с помощью кабеля.
Если это можно, то вопрос остаётся открытым - каким конструктивным способом можно подключить кабель вычислителя к открытым контактам расходомера Карат-520 (да и к контактам других водостчетчиков с импульсным выходом, так-же имеющих эти контакты на конце штатного кабеля), чтобы выполнить требование Правил учета, а именно - защитить этот разъем от несанкционированного доступа?
В РЭ на Карат-520 нет требований о подключении выходных контактов импульсного выхода непосредственно к контактам на плате вычислителя и о запрещении его подключения к вычислителю, через контакты удлиняющего кабеля входных цепей вычислителя...
-- Дмитрий Анисимов написал 12 октября 2014 8:35
Раздел "Консультируют специалисты компании КАРАТ" пора переименовать в "Василий Анатольевич консультирует сам себя" 
-- Василий Кузнецов написал 13 ноября 2014 6:05
Жульков Владимир написал:[q]
А производитель предусмотрел возможность удлинять кабель?Если нет - то это уже "несанкционированное вмешательство"[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
Вопрос можно поставить подругому - не об удлинении кабеля Карат-520, а о возможности подключения вычислителя к этому расходомеру с помощью дополнительного кабеля между клеммами вычислителя и контактами первичного преобразователя расхода.[/q]
Ответ на этот вопрос нашёлся, как я и предположил в РЭ на вычислитель, а именно в РЭ на Карат-307.
В разделе "Требования к подключению ИП" есть такой текст:
"Наращивание кабелей измерительных преобразователей, для подключения их к вычислителю, следует производить через клеммные коробки или клеммные соединители, что обеспечивает защиту от воздействия окружающей среды и несанкционированного доступа"...
Вот только найти достаточно маленькую коробочку, которая бы не только защищала клеммные соединения от воздействия окрущающей среды, но на которую можно было бы наложить проволоку с пломбой оказалось найти сложно... Попадаются либо такие, что есть отливы и отверстия под пломбу, но есть окна для несанкционированного доступа и воздействия окрущающей среды (под установку атоматов). Есть герметичные маленькие коробочки, но без отверстий для опломбировки (ответвительные коробочки). И есть герметичные коробки с отверстиями под опломбировку, но очень большие и дорогие для решения такой маленькой задачи, как размещение в ней всего двух клеммных соединителей (из серии щитов учётно-распределительных)...
-- Дмитрий Анисимов написал 15 ноября 2014 8:50
Пломба - это не обязательно свинцовая плюха на проволоке. Т.е. для пломбы не обязательно нужно отверстие. Есть, например, пломбы-наклейки - самое то для коробочек.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 ноября 2014 15:17
-- Василий Кузнецов написал 12 декабря 2014 17:45
Жульков Владимир написал:[q]
А производитель предусмотрел возможность удлинять кабель?[/q]
Представил ситуацию, что не предусмотрел и предположил, что Карат-520 нужно подключить непосредственно к вычислителю этой же фирмы - Карат-307. Кто нибудь пробовал продеть кабель от Карат-520 ( с четырьмя обжатыми штыревыми наконечниками на концах проводников кабеля) через гермоввод Карат-307? На первый взгляд мне кажется, что это сделать не совсем легко.
А потом представил, что закончился срок поверки и нужно этот кабель вынуть из гермоввода обратно...
А ещё в РЭ написано: "Кабели линий связи,
соединяющие расходомер с внешними устройствами, рекомен-
дуется прокладывать в защитном гофрированном рукаве.
Штатная длина кабеля у Карат-520 около 2 метров. Кабель мягкий с четырьмя проводниками, обжатыми наконечниками, на конце. Кто нибудь пробовал продеть этот кабель черз гофру-трубу? Первый раз я думаю это сделать будет не сложно - с помощью проволоки в гофротрубе.
Через 4 года нужна будет поверка прибора, кабель придётся из гофры вынуть, а потом его опять как-то туда вводить. При этом гофротрубка, скорее всего. будет жёстко прикреплена на объекте либо к трубопроводу, либо к стене и иметь значительные изгибы. (См. фото постом выше).
Чтобы избежать этого неудобства, либо отказываться от гофры на всю длину штатного кабеля, либо штатный кабель сматывать клубочком и прятать в соединительную коробочку с контактами от удлиняющего кабеля.
Возникает новая задача - крепления этой коробочки вблизи Карат-520. Хорошо, если стена рядом, а если не очень?
Тогда соединительная коробочка помимо всего прочего должна как-то легко крепиться где-то рядом, либо на измерительном трубопроводе, либо на специально приготовленой для этих целей опоре.
На мой взгляд, было бы удобнее иметь клеммные контакты в корпусе самого расходомера, вместо штатного кабеля с контактами на конце.
-- Serg58 написал 12 декабря 2014 18:00
Василий Кузнецов написал:[q]
Кто нибудь пробовал продеть кабель от Карат-520 ( с четырьмя обжатыми штыревыми наконечниками на концах проводников кабеля) через гермоввод Карат-307? На первый взгляд мне кажется, что это сделать не совсем легко.[/q]
Тоже не видел кабель Карата, но умею протаскивать кабель с четырьмя штырями (либо гнездами) типа ПЛС через гермоввод, в который они не пролазят! Надо просто отвинтить с гермоввода затягивающую кабель гайку совсем, вытащить резиновую трубку, надеть гайку на кабель, продеть в трубку кабель. В сам корпус гермоввода кабель лезет. Потом засунуть трубку на место, сдвинув по кабелю и навернуть и затянуть внешнюю гайку.
На поверку еще проще - отвинтить сам гермоввод от корпуса и оставить его на кабеле. Делаем так с антенным разъемом, т.к. он вообще не лезет в гермоввод. Изготавливаем кабель с надетым гермовводом, а на месте земеняем им пустой гермоввод на приборе, если требуется установить внутрь прибора плату GSM-модема (это всё не про Карат, но, может, аналогично...).
-- Василий Кузнецов написал 12 декабря 2014 18:12
Serg58 написал:[q]
Тоже не видел кабель Карата, но умею протаскивать кабель с четырьмя штырями (либо гнездами) типа ПЛС через гермоввод, в который они не пролазят![/q]
Вот, чтобы было понятнее о чем идёт речь.
-- Дмитрий Анисимов написал 13 декабря 2014 11:55
Василий Кузнецов написал:[q]
Кто нибудь пробовал продеть кабель от Карат-520 ( с четырьмя обжатыми штыревыми наконечниками на концах проводников кабеля) через гермоввод Карат-307? На первый взгляд мне кажется, что это сделать не совсем легко.[/q]
Нет, нормально. Сначала протыкаем "резинку" (например, отверткой), затем просовываем оконцованные проводники по одному (также помогая отверткой). Проблема в другом: если у вас несколько расходомеров (4-6), плюс термометры, плюс датчики давления, то отверстий может не хватить, т.к. продеть какой-либо второй кабель в то же отверстие, что и кабель от 520го, сложно (или вообще невозможно).
Василий Кузнецов написал:[q]
Кто нибудь пробовал продеть этот кабель черз гофру-трубу? Первый раз я думаю это сделать будет не сложно - с помощью проволоки в гофротрубе. [/q]
Тут сложностей нет. Кабель же короткий, поэтому и отрезок гофры короткий. И даже если проволоку из нее кто-то выдернул, можно легко просунуть новую проволоку или специальный зонд, зацепить кабель 520го и продернуть его буквально одним движением. А с удлиняющим кабелем, если таковой нужен, соединить через пластиковую трубку-соединитель.
Гофру, надетую на кабель 520го, я прихватываю к голове 520го (точнее, к одной из ее "ножек") куском той самой проволоки, что вытащена из гофры. А затем мучаюсь, как бы "покрасивше" свернуть кабель в гофре и подвесить его к стене или потолку.
Василий Кузнецов написал:[q]
На мой взгляд, было бы удобнее иметь клеммные контакты в корпусе самого расходомера, вместо штатного кабеля с контактами на конце. [/q]
Согласен на 100%.
Но должен заметить, что, например, у КАРАТ-РС гермоввод и клеммник, но сделано все крайне неудобно: в гермоввод-то кабель просунуть просто, а вот направить его затем точно через сквозное отверстие в плате не всегда удается с первого раза.
И еще: нынче все используют гофру, а производители расходомеров (многих) об этом как бы типа не знают. И снабжают свою продукцию гермовводами "под голый кабель", без вариантов.
-- Дмитрий Анисимов написал 13 декабря 2014 11:59
А вот интересно, на КАРАТ-520 с подрезанным (т.е. самостоятельно укороченным) кабелем гарантия продолжает действовать?
-- Василий Кузнецов написал 13 декабря 2014 15:42
Дмитрий Анисимов написал:[q]
мучаюсь, как бы "покрасивше"[/q]
Это тоже важно.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 февраля 2024 5:57
КАРАТ-520 снимается с производства, на смену ему идёт КАРАТ-520-1. И кабель у него устроен точно так же. Значит тема актуальна, и можно её "оживить".
А почему я вообще об этом вспомнил? Да просто недавно снимал в поверку 520е и "боролся" с изолентой, которой монтажники "облагородили" места удлинения кабелей:
В жарких условиях узла учёта изолента раскисла и стала омерзительно липкой. Пять минут разматывал / расклеивал, потом десять минут отмывал руки от "клея". Когда после поверки возвращал приборы на место, оформил соединение по-другому:
Само же соединение - скруткой. До поверки скрутки также были под изолентой, я же закрываю их кембриками.
А такое "конструкторское решение" - расходомера с неотсоединяемым "куском" кабеля - продолжаю считать неудачным, неудобным. Клеммник в электронном блоке удобней и надёжней во всех отношениях.
-- Василий Кузнецов написал 27 февраля 2024 6:37
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Клеммник в электронном блоке удобней и надёжней во всех отношениях.[/q]
Когда клеммника нет в электронном блоке расходомера его можно организовать в выносном блоке. В него же спрятать лишний кабель от расходомера. Такой блок можно при желании и опечатать от несанкционированного доступа к клеммным контактам.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 февраля 2024 12:09
Василий Кузнецов написал:[q]
[/q]
Ваше сообщение как-то опровергает моё? Клеммник в электронном блоке ОДНОЗНАЧНО удобней и надёжней, чем "организованный" клеммник в выносном блоке. Хотя бы потому, что не нужно тратиться на этот выносной блок и на его монтаж.
-- Василий Кузнецов написал 27 февраля 2024 12:53
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Ваше сообщение как-то опровергает моё?[/q]
Ни коим образом
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Клеммник в электронном блоке ОДНОЗНАЧНО удобней и надёжней, чем "организованный" клеммник в выносном блоке.[/q]
Полностью согласен. Очень неудобно работать с выносным кабелем.
-- Дмитрий Анисимов написал 27 февраля 2024 13:15
А прозвучало как возражение.
-- Артем Скутин написал 14 мая 2024 17:30
В РЭ производитель не привел примеры как подключить расходомеры к вычислителям, которые находятся
в разных местах.
Но если предположить, то скорее всего имеется ввиду, что необходимо не подалеку от расходомера расположить
какую либо клеммную коробку.
Например вот так:
https://disk.yandex.ru/i/mJ7-CqkjIUleUg
-- Дмитрий Анисимов написал 15 мая 2024 5:05
Ну, да, я в этой теме в сообщении от 22 ноября 2014 года тоже приводил такой вариант.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект