Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- Автоматизация зависимого ЦТП https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2211



-- CHANt написал 20 ноября 2014 18:56
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Получил задание на разработку программы для автоматизации смесительного узла зависимого ЦТП. В проекте есть подпиточный узел. Не могу понять для каких целей он. В поясниловке к проекту - функция "подпитки квартальной тепловой сети ЦО при аварийной потере теплоносителя из подающего трубопровода тепловой сети ТЭЦ". Но, зачем городить два подпиточных насоса, и прочее...
Проектировщик ссылается на хотелки заказчика. Заказчик от общения уклоняется, мол разговаривай с проектировщиком )))
Может кто-то сталкивался с такой схемой?
(http://fastpic.ru/view/65/2014/1120/864bb84faa65597b89f23df02ed615f5.jpg.html)

-- Василий Кузнецов написал 21 ноября 2014 11:29

CHANt написал:
[q]
В проекте есть подпиточный узел.
[/q]

Подскажите пожалуйста какие элементы на схеме являются "подпиточным узлом"? Или он на какой-то другой схеме?


-- CHANt написал 21 ноября 2014 12:05
PCV1 регулятор перепада
PCV2 регулятор по обратке
НС1, НС2, НС3 - насосы смесительного узла с ПЧ
ТCV1 - регулятор температуры

Интересует - для чего использованы (логика) насосы НП1 и НП2?

-- PAlex написал 21 ноября 2014 12:54

CHANt написал:
[q]
Интересует - для чего использованы (логика) насосы НП1 и НП2?
[/q]


Скорее всего для заполнения системы отопления и для поддержания давления в обратке систем отопления выше минимально допустимого. Обычно заполнение системы отопления выполняют через обратный трубопровод. Давления в обратной магистрали ТЭЦ может быть недостаточным для заполнения системы отопления высоких домов.

-- Василий Кузнецов написал 21 ноября 2014 13:05

CHANt написал:
[q]
Интересует - для чего использованы (логика) насосы НП1 и НП2?
[/q]

Скорее всего это насосы, которые при недостаточном перепаде давления в тепловой сети перед ЦТП играют повысительную функцию для увеличения расхода теплоносителя в тепловой сети потребителей. Эти же насосы призваны создать и необходимый перепад давлений на регуляторе РСV1 и регуляторе ТСV1 для их устройчивой работы и компенсировать в случае необходимости потери давлений в этих регуляторах.


-- Василий Кузнецов написал 21 ноября 2014 13:14

PAlex написал:
[q]
для поддержания давления в обратке систем отопления выше минимально допустимого.
[/q]

Скорее всего эту функцию выполняет регулятор PCV2 не давая насосам НП1 и НП2 понизить давление ниже допустимого.


-- CHANt написал 21 ноября 2014 13:53
Получается:
1) Для заполнения системы отопления квартала мне нужно предусмотреть возможность операторам включить насосы в ручном режиме.
2) При закрытии PCV2, и снижении давления в обратке квартала, включать НП-1, и возможно НП2, для поддержания минимально требуемого давления на датчике РЕ4.
3) При плюсовых температурах, может прикрыться TCV-1,так как водогрейные котлы ТЭЦ меньше 70 не могут, в таком случае, включать НП1 и возможно НП2, при снижении обратки в квартале
Я правильно понял?

-- Василий Кузнецов написал 21 ноября 2014 16:52

CHANt написал:
[q]
Я правильно понял?
[/q]

Эта логика исходит из предположения, что насосы НП1 и НП2 перекачивают теплоноситель слева направо.
Моя логика исходит из обратного. Т.е. насосы качают теплоноситель по направлению его движения справа налево.
В её подверждение нарисована стрелка направления движения теплоносителя перед клапаном PCV2.




-- CHANt написал 21 ноября 2014 22:33

Василий Кузнецов написал:
[q]
Моя логика исходит из обратного. Т.е. насосы качают теплоноситель по направлению его движения справа налево.
[/q]

Понятно. Буду уточнять у проектировщика схему работы.

-- CHANt написал 22 ноября 2014 17:53

Василий Кузнецов написал:
[q]
Моя логика исходит из обратного. Т.е. насосы качают теплоноситель по направлению его движения справа налево.
[/q]

Увы. Проектировщик сказал что, не знает почему так нарисовал, но логика слева направо...
Прошу Вашего прощения, что приходится выкладывать такую исходную информацию, но, Ваши объяснения очень помогают понемногу вырисовывать логику того что необходимо сделать.
Получил также, некоторые комментарии от Заказчика:
"Должна осуществляться защита квартальных тепловых сетей (Т11, Т21) от сверхдопустимых параметров теплоносителя по давлению и температуре, которые могут возникнуть, в частности при наступлении статического режима в тепловой сети от ТЭЦ, а также при останове смесительных насосов, при которых необходима отсечка потребителей ЦТП (квартальных тепловых сетей Т11, Т21) от тепловой сети ТЭЦ. "
"При отсечке квартальной т/сети от т/сети ТЭЦ, как по причине наступления статического режима в т/сети ТЭЦ и необходимости при этом случае сохранения циркуляции в квартальной т/сети (для поддержания требуемого давления в обратном трубопроводе Т21, смесительные насосы остаются в работе), так и по причине останова смесительных насосов и необходимости при этом поддерживать статический режим в квартальной т/сети (для предотвращения опорожнения и завоздушивания их, и внутренних систем теплопотребления потребителей), в ЦТП для этих целей необходимо предусматривать подпиточную линию, обеспечивающую требуемое давление в автоматическом режиме."


-- Василий Кузнецов написал 22 ноября 2014 18:33

CHANt написал:
[q]
Проектировщик сказал что, не знает почему так нарисовал, но логика слева направо...
[/q]

Спросите его по какой причине в этом случае стрелка перед PCV2 нарисована слева направо? И каким образом будет обеспечиваться это движение в этом направлении, если насосы НП1 и НП2 качают теплоноситель в противоположном направлении (по его логике).



-- PAlex написал 24 ноября 2014 4:30

Василий Кузнецов написал:
[q]
PAlex написал:

[q]

для поддержания давления в обратке систем отопления выше минимально допустимого.
[/q]



Скорее всего эту функцию выполняет регулятор PCV2 не давая насосам НП1 и НП2 понизить давление ниже допустимого.
[/q]


Я имею в виду поддержание давление не в рабочем режиме, а к примеру летом, когда нет циркуляции и необходимо просто поддерживать давление в системе. Но это лишь предположение. В открытых системах иногда летом подают ГВС по обратке, может для этого эти насосы на обратке против шерсти.

-- CHANt написал 24 ноября 2014 18:36

Василий Кузнецов написал:
[q]
Спросите его по какой причине в этом случае стрелка перед PCV2 нарисована слева направо?
[/q]

:) Ответ дословный приводить не хочу, но сказал что ошибся и просил не обращать внимание на эту стрелку. Насосы действительно стоят "против шерсти.."
Давление в обратке квартала понижать с помощью насосов не требуется. Мне попадались такие схемы.

PAlex написал:
[q]
открытых системах иногда летом подают ГВС по обратке, может для этого эти насосы на обратке против шерсти.
[/q]

Система закрытая, ГВС на этом ЦТП нет.
Режим Р11 = 6,2 кгс/см2, Р21= 4,6 кгс/см2
Из особенностей этого района города - между районом где расположено ЦТП (110 м над уровнем моря) и ТЭЦ (95 м. над уровнем моря) есть холм 157 метров над уровнем моря, поэтому недалеко работает магистральная насосная по обратке. Если НС встает ,то все бывает очень плохо. Опять же, регуляторами, а предусмотрены электроприводы ТАС М1500 у которых 30 сек. время полного хода, защиту не организуешь. И ради гидравлической рассечки городить два насоса.
"Пытаю" дальше проектировщиков )))


-- Василий Кузнецов написал 24 ноября 2014 19:15

CHANt написал:
[q]
"Пытаю" дальше проектировщиков ))
[/q]

А если насос в ТЭЦ встанет, то не исчезнет вода в обратке из которой она должна будет браться на подпитку квартальных сетей? А насос подпитки не понизит давление в обратке ТЭЦ ниже допустимого значения?
А как это отразится на других потребителях или ЦТП, которые так-же запитаны от этой сети ТЭЦ?
И почему упадёт давление в сети от ТЭЦ, если встанет подающий теплоноситель насос в этой ТЭЦ, а система закрытая без водоразбора?


-- CHANt написал 24 ноября 2014 19:36

Василий Кузнецов написал:
[q]
А если насос в ТЭЦ встанет
[/q]
Тогда весь город встанет. У нас единственный источник СЦТ. Обычно раз в пять- семь лет такое бывает, но не зимой )))

Василий Кузнецов написал:
[q]
А насос подпитки не понизит давление в обратке ТЭЦ ниже допустимого значения? А как это отразится на других потребителях или ЦТП, которые так-же запитаны от этой сети ТЭЦ?
[/q]
Заказчик и есть теплосеть, который несет ответственность за режим . Все ЦТП его. Не проектировщик это выдумал, а Заказчик. Сейчас им надо определиться о целях работы такой схемы, и о "вреде" работы подпиточных насосов )

Василий Кузнецов написал:
[q]
И почему упадёт давление в сети от ТЭЦ, если встанет подающий теплоноситель насос в этой ТЭЦ, а система закрытая без водоразбора?
[/q]

Имхо, встанет не ТЭЦ, а есть вероятность остановки насосных станций которые работаю с обеих сторон "холма". Давление вырастет и в подаче и обратке. Снижение может быть только в случае повреждения. Э, помнится была такая практика работать на "утечку", если мощность химцеха ТЭЦ не превышает. Чего то там в пределах 250 т/ч...

Если честно, то попадались уже "желания" Заказчика, которые потом просто "отключались" в программе. Приходится кучу виртуальных кнопочек городить на сенсорной панели )))


-- Василий Кузнецов написал 24 ноября 2014 19:55

CHANt написал:
[q]
насосных станций которые работаю с обеих сторон "холма".
[/q]

Видимо у вас там местные особенности заставляют фантазировать на всякий случай, а случаи бывают разные...


-- CHANt написал 24 ноября 2014 20:05
Видимо да. Но ведь надо не только программу написать, но и потом ПНР, испытания, протоколы, акты, гарантия )))

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект