Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  КАРАТ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=38
--- Еще раз о прямых участках https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2222



-- Дмитрий Анисимов написал 6 декабря 2014 17:22
Вопрос о длинах прямых участков (ПУ) до и после расходомеров понимался на нашем форуме не раз. Мы знаем, что разные производители рекомендуют (или предписывают) для своих расходомеров разные длины ПУ. Мы также знаем, что длины ПУ зачастую (или всегда) зависят от того, что расположено перед расходомером или после него (отвод, переход, задвижка, насос и т.п.). Но лично я всегда считал, что отсчет длины ведется от ближайшего к расходомеру гидравлического сопротивления, длина определяется именно по этому сопротивлению, и все предыдущие сопротивления в расчет не берутся. Подтверждение этой мысли можно найти, например, в РЭ расходомера КАРАТ-РС:

"Определение длин прямых участков до и после расходомера производится в зависимости от величины гидравлического сопротивления, находящегося непосредственно перед расходомером и после него." - см. http://www.karat-npo.ru/download_cat.php?id=118 (http://www.karat-npo.ru/download_cat.php?id=118), п.2.3.1.

Но вот, читая РЭ расходомера КАРАТ-520, как бы пришедшего на замену КАРАТу-РС, натыкаюсь на другой принцип:

"Если непосредственно перед расходомером располагаются сра-зу несколько гидравлических сопротивлений, то требования таблицы 2.1 должны выполняться для каждого из них независимо от их взаимного расположения". - http://www.karat-npo.ru/download_cat.php?id=321 (http://www.karat-npo.ru/download_cat.php?id=321), п.2.3.1.

Как это понимать?

Рассмотрим такой случай (участок "до"): колено - конфузор - ПУ - расходомер. Для КАРАТ-РС указано: после колена - 10Ду, после конфузора - 5Ду. Но т.к. написано, что определять по сопротивлению, находящемуся непосредственно перед расходомером, то коленом пренебрегаем, и длина ПУ (от конфузора до расходомера) составит 5Ду.

А теперь - та же конфигурация, но расходомер - КАРАТ-520. Указано, что после колена - 5 Ду, после конфузора - 3 Ду. Т.е. ПУ более короткие, чем для КАРАТ-РС. НО, т.к. сказано, что "требования ... должны выполняться для каждого", ПУ в этом случае будет 5 + 3 = 8 Ду?

Или я неправильно понимаю написанное в РЭ КАРАТ-520?



-- Василий Кузнецов написал 7 декабря 2014 10:56

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Как это понимать?
[/q]

Я понимаю это так:
Что от отвода до расходомера должно быть не менее 5 Ду, а от конфузора до расходомера 3 Ду. Т.е. 2 Ду это расстояние от отвода до конца конфузора. А если имеется перед отводом клапан и от него до расходомера должно быть не менее 10Ду, то это значит, что от клапана до конца отвода должно быть ещё 5Ду прямого участка.


-- Дмитрий Анисимов написал 7 декабря 2014 11:12
Но прямой участок по определению - это участок того же Ду, что Ду расходомера, на котором нет никаких гидравлических сопротивлений. Очевидно, что в моем примере Ду, равный Ду расходомера, имеет участок от конфузора до расходомера. А участок от отвода до конфузора имеет бОльший Ду и совершенно не относится к прямому участку. Поэтому я не вижу логики в том, что нужно выдерживать какое-то расстояние между отводом и конфузором (или между отводом и расходомером).

А если рассмотреть более сложный пример, то вообще возникнет вопрос: а СКОЛЬКО располагающихся перед расходомером сопротивлений принимать в расчет?


-- Василий Кузнецов написал 7 декабря 2014 12:09

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Но прямой участок по определению - это участок того же Ду, что Ду расходомера, на котором нет никаких гидравлических сопротивлений.
[/q]

Я понимаю, что таковым участком является участок непосредственно примыкающий к расходомеру от последнего, возмущающего форму потока, гидравлическому сопротивлению. Но гидравлические сопротивления с разной степенью возмущают поток. В меньшей степени конфузор, в большей - отвод, ещё в большей - клапан или дисковый затвор и ещё в большей - насос.

Поэтому вполне возможно, что если конфузор приварен непосредственно к отводу, то прямой участок от конфузора до расходомера может и не выполнить свою задачу и будет требоваться участок некой длины от отвода до конфузора. Вот только нигде я не нашёл требований к длине прямых участков между гидравлическими возмутителями потока (гидравлическими сопротивлениями), если их перед расходомером несколько.

Фразу из РЭ: "Если непосредственно перед расходомером располагаются сра-зу несколько гидравлических сопротивлений, то требования таблицы 2.1 должны выполняться для каждого из них независимо от их взаимного расположения" можно понимать двояко.

Если длину этого участка принять по требованию, как для и до расходомера, но приняв за Ду условный диаметр не расходомера, а отвода (задвижки, крана, насоса, затвора), то поток точно стабилизируется до следующего "возмутителя".

Но вполне может быть, что это будет излишним и достаточно будет более короткого участка (длину промежуточного прямого участка вычислить руководствуясь Ду расходомера и требованием расстояния от него до расходомера), т.к. возможно, что в какой-то мере конфузор (наименьший вомутитель потока) не только возмущает поток после себя, но и сглаживает в какой-то степени возмущение (большее по степени возмущение) до себя.

Больше всего непонятна фраза "независимо от их взаимного расположения" по отношению к чему? К расходомеру или друг к другу?

Если между затвором и расходомером есть ещё и конфузор, то вычисляя длину участка до расходомера можно игнорировать конфузор, принимая, что от его наличия длина этого участка НЕ ЗАВИСИТ.

Но если рассматривать вопрос по отношению независимо друг от друга, то получается, что длина после любого местного сопротивления должна быть всегда согласно указаниям независимо от того, есть далее до расходомера ещё одно местное сопротивление или нет...









-- Василий Кузнецов написал 7 декабря 2014 12:12

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А если рассмотреть более сложный пример, то вообще возникнет вопрос: а СКОЛЬКО располагающихся перед расходомером сопротивлений принимать в расчет?
[/q]

Я рассматриваю сопротивления от максимального по степени возмущения, которым в большинстве случаев выступает затвор поворотный.


-- Дмитрий Анисимов написал 7 декабря 2014 19:37

Василий Кузнецов написал:
[q]
Если длину этого участка принять по требованию, как для и до расходомера, но приняв за Ду условный диаметр не расходомера, а отвода (задвижки, крана, насоса, затвора), то поток точно стабилизируется до следующего "возмутителя".
[/q]


Почему "точно"? А вдруг нет? ;)


Василий Кузнецов написал:
[q]
Я рассматриваю сопротивления от максимального по степени возмущения, которым в большинстве случаев выступает затвор поворотный.
[/q]


Т.е. если на трубе стоят затвор (большого Ду), конфузор, расходомер, то принимаем во внимание и затвор, и конфузор, а если конфузор, затвор, расходомер - то только конфузор? А как же фраза из РЭ про "независимо от их взаимного расположения"?


А вот скажите мне, Василий Анатольевич: почему для КАРАТ-РС надо принимать во внимание только то сопротивление, что стоит непосредственно перед ним, а для более современного КАРАТ-520 - все, которые есть, "независимо от расположения"? Как думаете: дело в некой физике процесса, или просто РЭ писали люди с разными взглядами на жизнь?



-- Дмитрий Анисимов написал 7 декабря 2014 19:39
Скопировал тему в "Приборы учета" - может больше людей примут участие в обсуждении. Отвечайте там, а здесь будем ждать :cool: ответ от специалистов компании КАРАТ.


2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект