Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Диспетчеризация https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=37
--- Снятие показаний через Ethernet https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2281
-- Кирилл написал 18 марта 2015 13:17
Доброго дня! При снятии показаний с ВКТ-7 с установленными интерфейчами Ethenet подключенные к сети провайдера и прописаны ip адреса, как настроить программу VKT7easy для снятия показаний?
-- klimachines написал 18 марта 2015 14:07
Кирилл написал:[q]
Доброго дня! При снятии показаний с ВКТ-7 с установленными интерфейчами Ethenet подключенные к сети провайдера и прописаны ip адреса, как настроить программу VKT7easy для снятия показаний?
[/q]
Приветствую!Для опроса вам нужно знать ip адрес, к которому будете обращаться, TCP (UDP) порт, а так же сетевой адрес тепловычислителя и скорость обмена между оборудованием.
Далее открываете саму программу VKT7easy.В базе узлов учета создаете или если он уже у Вас там есть редактируете его согласно тем настройкам, которые я упомянул выше (ip, port, сетевой адрес, скорость обмена) и пробуете опросить.Удачи...
-- klimachines написал 18 марта 2015 14:09
И еще вопрос,что значит с установленными интерфейсами Ethenet, как Вы написали???
Может быть вы имели ввиду конвертор интерфейсов RS232/Ethernet?
-- Кирилл написал 18 марта 2015 19:19
klimachines написал:[q]
И еще вопрос,что значит с установленными интерфейсами Ethenet[/q]
при поставки оборудования интерфейс заказывался Ethernet. Что для снятия показаний через EASY нужно выбирать TCP я знаю и ip адреса известны. при опросе выходит сообщение см. вложение. как настроить свой компьютер (поменять ip компьютера) чтобы снимать показания? Может необходим статический ip?
-- klimachines написал 19 марта 2015 6:38
Кирилл написал:[q]
при поставки оборудования интерфейс заказывался Ethernet. Что для снятия показаний через EASY нужно выбирать TCP я знаю и ip адреса известны. при опросе выходит сообщение см. вложение. как настроить свой компьютер (поменять ip компьютера) чтобы снимать показания? Может необходим статический ip?
[/q]
IP компьютера вообще для опроса не нужно...Если у Вас вычислитель уже с интерфейсом Ethernet, то уже в нем значит есть возможность просматривать и настраивать все для опроса.
Опишу вкратце как настраиваем мы оборудование для опроса через Ethernet:
1)Покупаем конвертор интерфейсов RS232/Ethernet, так как вычислители уже были с интерфейсом RS232.
2)Подключаем конвертор к компьютеру, через программу производителя настраиваем его, выставляя порт, скорость обмена между оборудованием, а самое главное, если динамический адрес-выбираем DHCP (конвертор сам определит ip автоматически), а если статический-звоним провайдеру интернета, узнаем ip нашего оборудования и это зашиваем в конвертор. Также через программу производителя конверторов можно удаленно найти оборудование удаленно,зная ip, и перестроить, если нужно.
3)Ставим оборудование на объект
4)Настраиваем программу опроса: ip, порт, скорость обмена и т.д.
5)Пытаемся опросить
Кстати ping известного ip делали???
Модель вашего тепловычислителя???
Попробуйте еще позвонить в тех. поддержку производителя (Теплоком)-может чем помогут
-- Кирилл написал 19 марта 2015 16:47
klimachines написал:[q]
Кстати ping известного ip делали???
Модель вашего тепловычислителя???
Попробуйте еще позвонить в тех. поддержку производителя (Теплоком)-может чем помогут[/q]
доброго дня! Тепловычеслители ВКТ7, командой ping пакеты не проходят!!!Может у Вас получиться вот ip 10.100.9.6 порт 5001 сетевой номер 000. IP относиться к серым и наверное поэтому их нельзя опросить?
-- Цилюрик Александр написал 19 марта 2015 22:48
Это "серый".
Подсетка 10.х.х.х не маршрутизируется в принципе.
Это гарантированно локальный ip.
-- klimachines написал 20 марта 2015 6:17
Кирилл написал:[q]
доброго дня! Тепловычеслители ВКТ7, командой ping пакеты не проходят!!!Может у Вас получиться вот ip 10.100.9.6 порт 5001 сетевой номер 000. IP относиться к серым и наверное поэтому их нельзя опросить?
[/q]
А каким образом я смогу пропинговать данный IP, если провайдеры разные???Никак не пойму.
Вот, например, у нас в небольшом городке около 5 разный компаний Ethernet.Подключил одного из провайдеров на стороне тепловычислителя, а на стороне опроса подключен другой провайдер...Вопрос:каким образом я буду опрашивать оборудование???
-- Василий Кузнецов написал 20 марта 2015 6:48
klimachines написал:[q]
Вот, например, у нас в небольшом городке около 5 разный компаний Ethernet.[/q]
А случаем тут нет путаницы Еthernet c Internet ?
-- top написал 20 марта 2015 9:31
klimachines написал:[q]
Вот, например, у нас в небольшом городке около 5 разный компаний Ethernet.Подключил одного из провайдеров на стороне тепловычислителя, а на стороне опроса подключен другой провайдер...Вопрос:каким образом я буду опрашивать оборудование???[/q]
Всё очень просто.
Услуга - белый IP адрес.
Либо облачный сервис.
Либо оборудование должно самостоятельно подключаться к серверу, а не сервер опрашивать оборудование.
-- klimachines написал 20 марта 2015 11:44
Василий Кузнецов написал:[q]
А случаем тут нет путаницы Еthernet c Internet ?
[/q]
А может и есть)))
-- Кирилл написал 20 марта 2015 11:46
Можно поподробнее про облачный сервис? Узлы учета подключены к сети того же провайдера, что на рабочем компьютере. Возможно ли как-то производить опрос?
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 12:00
Кирилл написал:[q]
Узлы учета подключены к сети того же провайдера[/q]
Ничего у вас без "белых" адресов не получится.
Услуга "внешний IP-адрес" - 100 руб в месяц.
-- klimachines написал 20 марта 2015 12:42
top написал:[q]
Всё очень просто.
Услуга - белый IP адрес.
Либо облачный сервис.
Либо оборудование должно самостоятельно подключаться к серверу, а не сервер опрашивать оборудование.
[/q]
К примеру приведу 2 провайдеров нашего города:
1)ИТНЕТ-дает динамические IP-адресат (ip может меняться)
2)Тритиум- дает статические IP-адреса (ip постоянный)
Ставлю оборудование для опроса теплосчетчика в подвале, делаю заявку, чтобы ИТНЕТ притащил провод к моему счетчику. Провод притащили, еду в подвал подключаю все.Далее еду в офис (в офисе тоже ИТНЕТ). Звоню админам в офис ИТНЕТа, объясняю ситуацию,мол установил там-то там-то оборудование-нужен IP.Жду немного времени-они находят этот конвертор и диктуют мне,что просил! запускаю программу опроса, настраиваю ее.Начинаю опрос-все успешно!!!
Теперь возьмем похожий случай, но только уже на стороне компьютера , например, у меня провайдер Тритиум. Узнав IP в ИТНЕТе я пытаюсь опросить теплосчетчик, но ничего ведь не выходит!!!
И теперь нужен выход и данной ситуации...
Как было написано выше нужен белый IP или что???Немного не понимаю???
-- klimachines написал 20 марта 2015 12:47
И еще момент,что за якобы обслуживание своего провода интернетчики берут 100-150 рублей/месяц и еще +получится 100 за белый IP.Накладненько немного получается!
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 13:03
klimachines написал:[q]
интернетчики берут 100-150 рублей/месяц[/q]
Вам, на вычислителе, такой широкий канал не нужен.
10мбит/сек за 20руб в месяц раз в сто превосходит ваши, даже самые изощренные, потребности 
-- klimachines написал 20 марта 2015 13:29
Цилюрик Александр написал:[q]
Вам, на вычислителе, такой широкий канал не нужен.
10мбит/сек за 20руб в месяц раз в сто превосходит ваши, даже самые изощренные, потребности
[/q]
Где ж Вы такие цены-то берете???
Вот у нас расценки http://itnet33.ru/tarifs/ (http://itnet33.ru/tarifs/)
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 13:35
klimachines написал:[q]
Вот у нас расценки http://itnet33.ru/tarifs/ (http://itnet33.ru/tarifs/)[/q]
Жестко у вас.
Проводной интернет сопоставим по цене с мобильным от МТС...
С такими тарифами, вам GSM-решения должны быть интересны.
МТС-телемеханика (http://www.corp.spb.mts.ru/mob_connect/tariffs/all_tariffs/telematika/)
-- klimachines написал 20 марта 2015 13:41
Цилюрик Александр написал:[q]
Жестко у вас.
Проводной интернет сопоставим по цене с мобильным от МТС...
[/q]
Вот и дело-то.Получается накладненько все это.А ка Вы написали 10мбит/сек за 20руб в месяц-то вообще рай с такими расценками. Пройдет время может и у нас такие тарифы появятся в нашем небольшом промышленном городке)))А пока придется обходиться этим
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 13:44
Цилюрик Александр написал:[q]
С такими тарифами, вам GSM-решения должны быть интересны.
[/q]
МТС-телемеханика (http://www.corp.spb.mts.ru/mob_connect/tariffs/all_tariffs/telematika/)
-- klimachines написал 20 марта 2015 13:44
И снова подниму вышеуказанный мною вопрос:
К примеру приведу 2 провайдеров нашего города:
1)ИТНЕТ-дает динамические IP-адресат (ip может меняться)
2)Тритиум- дает статические IP-адреса (ip постоянный)
Ставлю оборудование для опроса теплосчетчика в подвале, делаю заявку, чтобы ИТНЕТ притащил провод к моему счетчику. Провод притащили, еду в подвал подключаю все.Далее еду в офис (в офисе тоже ИТНЕТ). Звоню админам в офис ИТНЕТа, объясняю ситуацию,мол установил там-то там-то оборудование-нужен IP.Жду немного времени-они находят этот конвертор и диктуют мне,что просил! запускаю программу опроса, настраиваю ее.Начинаю опрос-все успешно!!!
Теперь возьмем похожий случай, но только уже на стороне компьютера , например, у меня провайдер Тритиум. Узнав IP в ИТНЕТе я пытаюсь опросить теплосчетчик, но ничего ведь не выходит!!!
И теперь нужен выход и данной ситуации...
Как было написано выше нужен белый IP или что???Немного не понимаю???
-- klimachines написал 20 марта 2015 13:54
Цилюрик Александр написал:[q]
Цилюрик Александр написал:
[q]
С такими тарифами, вам GSM-решения должны быть интересны.
[/q]
МТС-телемеханика
[/q]
http://www.corp.vladimir.mts.ru/mob_connect/tariffs/all_tariffs/telematika/ Даже и это у нас дороже))))
GSM-решения, Вы имеете ввиду опрос по CSD?
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 13:57
Вы валите в одну кучу белый/серый и динамический/статический.
Это РАЗНЫЕ характеристики выданного вам адреса.
По стандарту, "серый адрес" не маршрутизируется и как далеко он будет "пинговаться"
зависит от топологии сети провайдера.
При определенных настройках сети он имеет право вообще ниоткуда не пинговаться.
Полный список "проклятых" адресов:
10.х.х.х
172.16.х.х
192.168.х.х
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 14:00
klimachines написал:[q]
Даже и это у нас дороже))))[/q]
По ссылке 5Мбайт - 10 руб в месяц. Не 150. "Белый IP" не нужен.
Взамен - геморрой с тем, где разместить старенькую нокию с RS232
-- klimachines написал 20 марта 2015 14:01
Цилюрик Александр написал:[q]
Вы валите в одну кучу белый/серый и динамический/статический.
Это РАЗНЫЕ характеристики выданного вам адреса.
По стандарту, "серый адрес" не маршрутизируется и как далеко он будет "пинговаться"
зависит от топологии сети провайдера.
При определенных настройках сети он имеет право вообще ниоткуда не пинговаться.
Полный список "проклятых" адресов:
10.х.х.х
172.16.х.х
192.168.х.х
[/q]
Так все-таки выход из вышеуказанной ситуации какой???
-- Василий Кузнецов написал 20 марта 2015 14:29
klimachines написал:[q]
.Накладненько немного получается![/q]
Тогда с проводной сети, может перейти на сеть через сотовых операторов?
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 14:33
klimachines написал:[q]
Так все-таки выход из вышеуказанной ситуации какой???[/q]
Вам нужны "белые адреса".
Но с учетом ваших трат на интернет, привлекательно смотрится вообще перенести опрос на GPRS.
-- klimachines написал 20 марта 2015 14:35
Василий Кузнецов написал:[q]
Тогда с проводной сети, может перейти на сеть через сотовых операторов?
[/q]
Так вот с Александром и пришли к такому выводу)))Дешевле получится
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 14:43
klimachines написал:[q]
Дешевле получится[/q]
Вообще-то, интернет-провайдеры обычно "идут на встречу" ЖЕК, ТСЖ
и управляющим компаниям и дают "специальные условия"(то есть даром)
Потому что можно в следующий раз долго ждать ключи от слаботочного стояка.
Или еще какое "за добро добром"...
-- top написал 21 марта 2015 11:37
klimachines написал:[q]
Так все-таки выход из вышеуказанной ситуации какой??[/q]
Менять тип опроса.
Не сервер должен стучаться к прибору, а прибор стучатся к серверу с белым айпи.
-- Дмитрий Анисимов написал 21 марта 2015 14:34
Cлава КПСС GPRS!
-- Цилюрик Александр написал 21 марта 2015 15:15
И тем не менее, правильный путь - Ethernet.
Только немного шире нужно смотреть на вещи.
Кроме приборов учета есть, как минимум, регуляторы температуры.
По которым в Нью-Йорке такова статистика, что больше 60%
не оптимально настроены.
Есть недельные почасовые программы.
На современных домах с хорошо утепленным фасадом - шикарная тема.
Есть рабочие задания (АКА тикеты).
Есть видеокамера в помещении.
Много всякой диспетчеризации в доме есть (должно быть).
P.S. Никого не рекламирую. Все - молодцы и умнички
-- Дмитрий Анисимов написал 21 марта 2015 15:40
Цилюрик Александр написал:[q]
И тем не менее, правильный путь - Ethernet.[/q]
Все зависит от целей и задач. Подключить к счетчику модем гораздо проще (и "физически", и организационно), чем подвести кабель. Например, не далее как в прошедшую среду я заключил очередной договор с очередным клиентом; в пятницу приехал на объект с модемом и модулем RS232 для Эльфа; через 15 минут после моего приезда показания уже "шли" на сервер. Ни с кем (кроме самого клиента) не нужно договариваться, ни от кого не зависишь.
До:
После:
-- Цилюрик Александр написал 21 марта 2015 15:53
Снятие отчетности - очень небольшая часть задачи.
При этом во многих системах диспетчеризации (типа того же ЕКС)
было бы не дольше и не сложнее.
-- Дмитрий Анисимов написал 21 марта 2015 16:15
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Все зависит от целей и задач. [/q]
Я сейчас говорю о подключении теплосчетчика, поскольку эта тема - именно о подключении теплосчетчиков.
-- Serg58 написал 21 марта 2015 18:19
В конце прошлой страницы top дал правильный ответ по дискуссии про айпишники, на который никто не обратил внимания:
top написал:[q]
Менять тип опроса.
Не сервер должен стучаться к прибору, а прибор стучатся к серверу с белым айпи. [/q]
Не важно эзернет или жпрс используется всеми теплосчетчиками в этом случае для связи с сервером с единственным белым айпи адресом для всей системы. Локальные устройства (жпрс модемы, или эзернет устройства) связываются с одним и тем же сервером и передают ему свой адрес, а сервер уже их опрашивает.
В зависимости от конкретных условий, как удобнее - используется или проводная или беспроводная связь...
Разве не так работает, упомянутая ЕКС (да и другие)? Совсем недавно для производимого нами модема сделали опрос в этом режиме в системе Лэрс-учет. Делали недолго, видимо это не так и сложно, и, если разработчики упомянутой в первом посте программы на месте, пусть и ее (если там нет этого режима) дополнят алгоритмом работы по этому принципу и всё будет "в шоколаде".
-- Дмитрий Анисимов написал 21 марта 2015 19:32
Serg58 написал:[q]
Не важно эзернет или жпрс используется всеми теплосчетчиками в этом случае для связи с сервером с единственным белым айпи адресом для всей системы. Локальные устройства (жпрс модемы, или эзернет устройства) связываются с одним и тем же сервером и передают ему свой адрес, а сервер уже их опрашивает.
В зависимости от конкретных условий, как удобнее - используется или проводная или беспроводная связь...[/q]
Полностью согласен.
-- Василий Кузнецов написал 22 марта 2015 5:30
Serg58 написал:[q]
Не важно эзернет или жпрс используется[/q]
В связи с этим вопрос.
Я знаю, что при сотовой связи есть тариф за переданные и принятые байты. Нет приёма и передачи - нет и платы.
У проводных провайдеров интернета то-же есть такие тарифы (только за информацию), а не за соединение в виде ежемесячной платы?
А то я считал, что у них у всех тарифы только с ежемесячной оплатой. Вот смотрю Ростелеком и не вижу тарифа только за переданные байты.
А может быть кроме провайдеров интернета в некоторых городах имеются ещё услуги и эзернета?
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2015 7:27
Василий Кузнецов написал:[q]
ещё услуги и эзернета[/q]
Ethernet (правильней произносить "изернет") - это локальная сеть, интернет - глобальная. Чтобы оказывать " услуги эзернета", не обязательно быть интернет-провайдером. Но каждый интернет- провайдер по умолчанию может предоставить эту услугу.
-- Цилюрик Александр написал 22 марта 2015 8:30
Василий Кузнецов написал:[q]
У проводных провайдеров интернета то-же есть такие тарифы (только за информацию), а не за соединение в виде ежемесячной платы?[/q]
Раньше были такие тарифы.
Сейчас уже практически никто не предлагает.
Общепринятая практика - "специальные условия"(бесплатно) для ЖЭК, ТСЖ или управляйки "в частном порядке".
-- Василий Кузнецов написал 22 марта 2015 8:37
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Но каждый интернет- провайдер по умолчанию может предоставить эту услугу.[/q]
Вот смотрю, к примеру, Ростелеком. Как такового наименования в его услугах "ethernet" не имеется. Нашёл нечто похожее под услугой "виртуальная частная сеть" (VPN). Это оно и есть?
-- Цилюрик Александр написал 22 марта 2015 9:09
Василий Кузнецов написал:[q]
Вот смотрю, к примеру, Ростелеком. Как такового наименования в его услугах "ethernet" не имеется.[/q]
Вам студента-"компьютерщика" нужно.
В квартиру вам интернет проведен каким кабелем?
99% что ethenet.
Но мог быть проведен оптико-волоконным кабелем,
телевизионным (с конвертором) или еще каким (теоретически!)
-- Цилюрик Александр написал 22 марта 2015 9:11
Василий Кузнецов написал:[q]
"виртуальная частная сеть" (VPN)[/q]
Технически, это именно то, что нужно.
Имитация поверх сети интернет своей, отдельной, ни с кем не связанной сети.
Но наверняка жутко дорого.
-- Василий Кузнецов написал 22 марта 2015 9:12
Цилюрик Александр написал:[q]
В квартиру вам интернет проведен каким кабелем?[/q]
Оптоволокно
-- Василий Кузнецов написал 22 марта 2015 9:14
Цилюрик Александр написал:[q]
В квартиру вам интернет проведен каким кабелем?[/q]
Можно ещё и телефонный кабель использовать при желании.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2015 9:22
Василий Кузнецов написал:[q]
Как такового наименования в его услугах "ethernet" не имеется. [/q]
что Вы вообще подразумеваете под "услугой" Ethernet? Ethernet - это технология передачи данных, тип сети, если можно так сказать. Возьмите сами два (или более) компьютера с сетевыми картами, соедините их через маршрутизатор - вот Вам и изернет. А "интернет" в бытовом понимании обычно устроен так: множество внутридомовых или внутриофисных сетей изернет связаны через 2шлюзы" с сетью Интернет. Поэтому, когда провайдер подключает Вас к "интернету", то физически он, как уже написал Александр, подключает Вас именно к "изернету" (существующей внутридомовой или другой локальной сети), которая, в свою очередь, имеет выход в интернет.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2015 9:29
Василий Кузнецов написал:[q]
Нашёл нечто похожее под услугой "виртуальная частная сеть" (VPN). Это оно и есть? [/q]
Не совсем, а может даже и "совсем не". VPN, как явствует из ее названия - это логическая сеть. Она может объединять множество компьютеров или локальных сетей, расположенных в разных частях света и физически подключенных к какой-либо общей сети (ну, это, понятно, Интернет) самыми разными способами. Например, есть сеть Ethernet в офисе компании в Ектаеринбурге, сеть Ethernet в офисе компании в Нью-Йорке, и есть ноутбуки сотрудников, которые подключаются к интернету когда через модемы, когда через Wi-Fi в гостиницах и кафе; и все они имеют доступ в одну VPN этой компании. Т.е. физически мы подключаемся к всемирной сети Интернет, а логически - к частной сети VPN. Смысл в том, чтобы через незащищенные (неизвестные) каналы попадать внутрь защищенной сети и работать как бы в ней.
-- Цилюрик Александр написал 22 марта 2015 11:32
Дмитрий Анисимов написал:[q]
VPN, как явствует из ее названия - это логическая сеть[/q]
К слову, вполне себе вариант, как обойти потребность в "белых IP" на объектах.
Многие бюджетные WiFi-роутеры умеют автоматически включаться в VPN.
-- Василий Кузнецов написал 22 марта 2015 11:49
Дмитрий Анисимов написал:[q]
что Вы вообще подразумеваете под "услугой" Ethernet?[/q]
Это когда два устройства (компьютер и вычислитель) через сеть, по которой оказываются интернет услуги одним или разными провайдерами, оказывают некую услгугу соединения двух этих устройств (точка-точка) без оказания услуги выхода этих устройств в интернет.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2015 15:56
Сетевое соединение и соединение "точка-точка" - это разные вещи. "Точка - точка" - это когда вы провели от вычислителя к компьютеру отдельный кабель, и больше на этом кабеле никого нет и быть не может. А сетевое соединение, даже если фактически в сети всего два устройства, предполагает возможность в любой момент подключить туда же третье, четвертое и так далее устройства. А на логическом уровне отличие в том, что при соединении "точка - точка" не нужна адресация и невозможны конфликты.
Василий Кузнецов написал:[q]
через сеть, по которой оказываются интернет услуги одним или разными провайдерами,[/q]
Ethernet - ЛОКАЛЬНАЯ СЕТЬ, вряд ли по ней могут оказываться услуги РАЗНЫМИ провайдерами. А вот если у какого-либо провайдера дом (район) охвачен сетью Ethernet, то Вы вполне можете подключить к ней вычислитель, установленный в этом доме. При этом с провайдером, которому принадлежит сеть, можно договориться, как писал выше Александр, а можно оформить все как обычное подключение обычного компьютера. И останется только вопрос IP-адреса. Провайдер может дать Вам статический IP, может выдавать динамический (при каждом подключении). Но в любом случае эти адреса будут ВНУТРИСЕТЕВЫМИ, т.е. чтобы компьютер мог общаться с вычислителем, он должен быть подключен к ЭТОЙ ЖЕ сети.
-- Василий Кузнецов написал 22 марта 2015 17:03
.
Дмитрий Анисимов написал:[q]
что Вы вообще подразумеваете под "услугой" Ethernet?[/q]
Неожидал, но ведь наткнулся на понятие : "Ethernet услуги":
.....Ethernet услуги RETN позволяют реализовать три вида взаимодействия между клиентскими портами:
E-Line (Ethernet Line) — виртуальный канал точка-точка между двумя портами....
http://retn.net/ru/services/ethernet/ (http://retn.net/ru/services/ethernet/)
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Сетевое соединение и соединение "точка-точка" - это разные вещи. [/q]
Вот и понятие точка-точка я то-же где-то почерпнул на другом сайте, но оно и тут встретилось.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2015 17:06
Здесь встретился ВИРТУАЛЬНЫЙ КАНАЛ точка- точка. Т.е. через имеющуюся сеть Ethernet Вам предлагают "жестко" соединить (только) два устройства.
-- Дмитрий Анисимов написал 22 марта 2015 17:15
Понял. Этот RETN, имея "сеть локальных сетей", предлагает подключаться и работать внутри них, не используя "переходы" через Интернет. Поэтому написанное мною выше ("чтобы компьютер мог общаться с вычислителем, он должен быть подключен к ЭТОЙ ЖЕ сети") верно с одним уточнением: "к сети RETN, состоящей из взаимосвязанных локальных сетей RETN".
-- klimachines написал 23 марта 2015 7:31
Как же все запутано однако)))
-- Дмитрий Анисимов написал 23 марта 2015 9:32
Да это мы сами тут все запутали. На самом деле все просто.
1. Есть Глобальная сеть (Internet), и есть множество локальных сетей (Ethernet). Любая локальная сеть может быть подключена к глобальной через шлюз. В этом случае она становится частью глобальной сети.
2. Чтобы устройства (компьютеры, приборы и пр.) могли общаться по сетям (хоть локальным, хоть глобальным), у них должны быть свои индивидуальные адреса - IP-адреса. IP-адрес состоит из 4 байт, в которых закодированы номер "подсети" и номер "узла" в этой "подсети". Понятно, что общее кол-во IP-адресов ограничено, а кол-во устройств растет. Поэтому часть адресов (кодов), например, 192.168.х.х, выделены специально для локальных сетей. Т.е. в любой локальной сети может существовать адрес 192.168.0.1 или 192.168.0.2. Но понятно, что устройство с таким адресом не может быть "запрошено" из глобальной сети, поскольку в целом в глобальной сети таких (одинаковых) адресов очень и очень много. Локальные адреса в разговорной речи называют "серыми", глобальные - "белыми". Никакого нелегального подтекста у понятия "серый адрес" нет.
3. Далее, адрес устройства (хоть в локальной сети, хоть в глобальной) может быть статическим, т.е. постоянным, выделенным этому устройству на неограниченное время, или динамическим, выделяемым временно. Связано это, опять же, с нехваткой адресов. Но поскольку подавляющее большинство устройств выходят в сеть время от времени и ненадолго, то идея динамических адресов - абсолютно здравая. Например, я хочу с телефона зайти на форум Теплопункта, проверить, есть ли что новое. Подключаюсь к глобальной сети - провайдер выдает мне IP-адрес. Я проверяю форум и отключаюсь. Выданный мне адрес освобождается и может быть отдан (тоже на время) кому-то другому. А когда я в следующий раз захочу выйти в сеть, мне дадут другой адрес из числа принадлежащих моему провайдеру (оператору).
Так вот, если наше устройство (теплосчетчик) подключено к локальной сети и имеет локальный (серый) адрес - хоть статический, хоть динамический - обратиться к нему извне данной сети нельзя. Даже если эта сеть через шлюз подключена к глобальной сети. Также само устройство может обращаться только к устройствам внутри своей сети, т.к. для внешних сетей его адрес - "никакой". Можно организовать переадресацию, но это отдельная тема.
Если наше устройство имеет глобальный (белый) адрес, то независимо от способа его подключения к сети, обратиться к нему можно из любого "сегмента" Интернет. Но тот, кто обращается, должен знать IP-адрес устройства. Поэтому, если адрес статический, то проблем нет. А если динамический, то перед тем, как послать запрос, запрашивающая сторона должна каким-то образом узнать его (т.е. узнать тот адрес, который устройство имеет именно в данный момент). Технически это можно сделать и делается, но это тоже отдельная тема.
Выводы:
1. С серыми адресами все сложно. Без проблем с ними можно работать только внутри локальной сети.
2. С белыми адресами все просто. Работать можно "по всему Интернету".
3. Лучше, когда хотя бы у одной из общающихся сторон адрес - статический. В этом случае инициатором соединений должна быть сторона с динамическим IP (т.е. "динамический" первым обращается к "статическому" и начинает таким образом сеанс связи).
-- top написал 23 марта 2015 12:14
Есть ещё вариант!
Если все приборы сидят на одном провайдере, а платить за статику не хочется.
То ставится 1 сервер со статикой внутри подсети ваших приборов.
И уже этот сервер организовывает прозрачный туннель. Такой себе маршрутизатор.
Так делают в Европе.
ЗЫ А вообще для полнофункциональной диспетчеризации надо делать как у пожарников или охраны. Сервер с ПО управления. Приборы подключаются к этому серверу и держат соединение непрерывно, пингуя сервер раз в минуту.
А внутри прозрачного канала гоняется проприетарный протокол управления на базе того же MeterBus или MODBUS.
Цена , конечно, будет на порядок( а то и на два) выше, но это смотря какой вы контракт с оператором/провайдером заключаете. У меня допустим выходит 3 рубля в сутки, если непрерывно держать канал открытым, 10 рублей за 1Мб.
Дешевле выходит (15 копеек за соединение и передача до 10 Кб) , если внештатки обрабатывать прямо на месте и при необходимости соединять с сервером или слать СМС.
-- klimachines написал 24 марта 2015 6:26
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Выводы:
1. С серыми адресами все сложно. Без проблем с ними можно работать только внутри локальной сети.
2. С белыми адресами все просто. Работать можно "по всему Интернету".
3. Лучше, когда хотя бы у одной из общающихся сторон адрес - статический. В этом случае инициатором соединений должна быть сторона с динамическим IP (т.е. "динамический" первым обращается к "статическому" и начинает таким образом сеанс связи).
[/q]
Вот Дмитрий разложил все по полочкам-достойно и понятно 
-- raven34716 написал 29 апреля 2015 6:06
У нас все приборы учета опрашиваются через Ethernet. Услуга у провайдера называется "Объединение локальных сетей без выхода в Интернет" (10Мбит канал, 32 Кбит/с скорость на каждой точке, 100руб. в месяц за одну точку). В итоге получается локальная сеть предприятия в пределах города, но т.к. провайдер используется один, то наша сеть расширена до двух населенных пунктов: город + поселок в 30 км. У каждого счетчика свой IP адрес. Из диспетчерской все они опрашиваются один раз в час, источники тепла (котельные и ЦТП) опрашиваются ежеминутно. Если IP адресов не хватает, организуется еще одна подсеть, и прописывается маршрут на компьютере диспетчера в эту подсеть. Все работает уже третий год.
-- Василий Кузнецов написал 9 августа 2015 18:30
raven34716 написал:[q]
У нас все приборы учета опрашиваются через Ethernet. Услуга у провайдера называется "Объединение локальных сетей без выхода в Интернет" [/q]
Попалась на глаза информация о том, что можно самому организовать частную виртуальную сеть с использованием среды интернет без подключения такой услуги провайдером.
Для этого используется и устанавливается спец.программа, имеющая внутри себя постоянный IP адрес. Устройство (клиент) со стороны вычислителя передаёт в эту программу свои данные, а эта программа в свою очередь, эти данные перенаправляет другому клиенту (диспетчерская). Как я понял такой программой является ХАМРР control panel.
На этом принципе как я понял, организована передача данных с приборов Логика с помощью адаптеров АДС98, через программу Радиус (аналог ХАМРР), в программу Пролог.
Это похоже на то о чем писал:
top написал:[q]
Есть ещё вариант! Если все приборы сидят на одном провайдере, а платить за статику не хочется.То ставится 1 сервер со статикой внутри подсети ваших приборов.И уже этот сервер организовывает прозрачный туннель. Такой себе маршрутизатор.[/q]
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект