Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- "До" и "после" прямых участков https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=12
--- Температура ГВС ниже нормы https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2284
-- XABK написал 19 марта 2015 19:38
Всем доброго времени суток.
появилась новая проблема. Заранее извиняюсь т.к. она не совсем подходит под тематику форума, но все же рискну спросить, ведь тут собралось большое количество специалистов.
Вообщем имеем МКД, отопление и ГВС из газовой котельной пристроенной рядом.
С самого запуска этой котельной, после сдачи дома, имелась проблемам. Проблема заключалась в том, в 2 из 4 подъездов (самых удаленных от ввода ГВС), отсутствовала циркуляция ГВС. Общались с застройщиком, но нас мягко говоря послали, сославшись на то, что жители заменили полотенчики и запитали от системы теплые полы, предложили провести самим все экспертизы и обратиться в суд.
Дело это предыдущему председателю не очень понравилось и был нанят сантехник, который выполнил балансировка системы, путем шайбирования.
Все бы хорошо, но самый удаленный подъезд так и не заработал. На что сантехник выполнивший балансировку посоветовал врезать в обратку циркуляционный насос, что и было сделано. Циркуляция появилась, но вот беда на точке водоразбора температура не превышает 50 градусов, что естественно вызывает негодование жильцов. Хотя на входе в дом температура ГВС 71 градус.
Подскажите, помогите советом. Система двухтрубная.
-- Цилюрик Александр написал 19 марта 2015 22:43
Нарисуйте схему. Скорее всего, насос передавливает обратку в подачу ГВС.
-- XABK написал 20 марта 2015 0:35
Вот примерно накидал. 
В трех последних да и в предыдущих стояках температура 47-51
-- Василий Кузнецов написал 20 марта 2015 5:18
XABK написал:[q]
Дело это предыдущему председателю не очень понравилось и был нанят сантехник, который выполнил балансировка системы, путем шайбирования.[/q]
Дорисуйте пожалуйста схему, где установлена шайба и где стояки, на которых всё нормально. Присоединяюсь к предположению, что циркуляционный насос на засасывает ГВС от котельной, а крутик по кругу (через стояки) ту воду, которая уже пришла из котельной. А вода эта в стояках остывает, да и не в стояках как я понял, а ещё и в тёплых полах.
-- Марина написал 20 марта 2015 8:24
XABK, давления на вводе какие на подаче и обратке? на подающем т-де ГВС нет регулятора давления? Дом сколько этажей?
А на первых стояках диаметры шайб какие стоят? А не пробовали закрыть все стояки кроме проблемного и посмотреть будет работать стояк или нет? Возможно, что теплые полы (если они есть не по проекту и подключены к системе ГВС) создают ТАКОЕ сопротивление, что не хватает располагаемого напора создать циркуляцию в данном стояке.
Схему бы узла управления...
-- Цилюрик Александр написал 20 марта 2015 9:18
Обратных клапанов на ветвях, полагаю, нет?
У вас две "ближние" ветки работают как узел смешения.
По ним водичка течет из обратки в подачу.
Вам бы проектировщика привлечь.
Найти на это деньги.
При всем глубочайшем уважении к коллегам на форуме,
поиск в гугле по симптомам болезни не лучшая альтернатива
походу к врачу.
-- Каханков Андрей написал 20 марта 2015 10:29
Цилюрик Александр: [q]
...поиск в гугле по симптомам болезни не лучшая альтернатива походу к врачу. [/q]
По приведенным тексту проблемы и примерной схемы, можно с десяток причин занижения Тгвс придумать. 
-- XABK написал 20 марта 2015 13:29
Василий Кузнецов
Больно большой рисунок получиться в каждом подъезде по 5 стояков то есть, перед этим подъездом еще 15 стояков, все они зашайбированы, те стояки что нарисованы без шайб. Я даже больше чем уверен что вода циркулирует здесь по своему малому кругу. Теплых полов при обходах квартир не наблюдал.
Марина
P1 P2
кг/см2 кг/см2
5,94 5,96
Регуляторов давления нет, дом 3 этажа. Снимал как-то после шайбирования, одну шайбу в начале.(забилось отверстие) Диаметр что-то около 3мм был. Думаю если все закрыть то никуда она не денется и пойдет там 
Но вот беда остальным тоже циркуляции хочется. Дальнейшее поджимание шайбами думаю приведет к ее остановке.
Тёплых полов по проекту нет. Подача и обратка с удалением от ввода заужаются, в начале подача D50 обратка D40, в конце системы обе сужаются до D25. В месте установки насоса подача D32 обратка D25. Все стояки D25/
В узле по сути ничего интересного, пара кранов, магнитный фильтр на обратке.
Цилюрик Александр
Клапанов нет. Я понимаю , еще бы решение найти.
Сколько встанет такое удовольствие? У нас и так смета не до конца заточена под все нужды.
-- XABK написал 24 марта 2015 21:44
Ну что господа, мыслей нет? 
-- Марина написал 25 марта 2015 8:21
XABK написал:[q]
P1 P2
кг/см2 кг/см2
5,94 5,96[/q]
Мысли есть, но нужна дополнительная информация.
Марина написал:[q]
Схему бы узла управления... [/q]
Хотя бы от руки.
И на схеме укажите, где стоят манометры, показания которых Вы написали.
XABK написал:[q]
Система двухтрубная. [/q]
Отопление и ГВС вместе? Элеватор или насос есть? Или два тр-да -отопление и два тр-да - ГВС?
-- Василий Кузнецов написал 25 марта 2015 8:26
Марина написал:[q]
Марина написал:[q]
Схему бы узла управления... [/q]
Хотя бы от руки.И на схеме укажите, где стоят манометры, показания которых Вы написали.[/q]
XABK написал:[q]
Больно большой рисунок получиться[/q]
-- Марина написал 25 марта 2015 8:35
Василий Кузнецов написал:[q]
XABK написал:
[q]
Больно большой рисунок получиться
[/q]
[/q]
Это про разводку системы ГВС, а я про узел управления
-- XABK написал 25 марта 2015 20:15
Марина
Это показания с ВКТ-7 датчики стоят на вводе в дом.
Отдельно ГВС, отдельно отопление.
Василий Кузнецов
XABK написал:[q]
перед этим подъездом еще 15 стояков, все они зашайбированы, те стояки что нарисованы без шайб[/q]
-- XABK написал 25 марта 2015 21:17
Схема узла учета
(http://pixs.ru/showimage/IMG2167JPG_3883972_16642549.jpg)
Схема всей системы:
(http://pixs.ru/showimage/IMG2168JPG_7862694_16642659.jpg)
(http://pixs.ru/showimage/IMG2169JPG_4052422_16642662.jpg)
-- XABK написал 28 марта 2015 14:28
По мнению одного человека, который помог нам разобраться с плавающими расходомерами дело здесь не в системе дома, а в отсутствии напора со стороны поставщика.
-- Марина написал 31 марта 2015 4:07
XABK написал:[q]
По мнению одного человека, который помог нам разобраться с плавающими расходомерами дело здесь не в системе дома, а в отсутствии напора со стороны поставщика. [/q]
Думаю, что причина действительно в отсутствии перепада давления
XABK написал:[q]
P1 P2
кг/см2 кг/см2
5,94 5,96[/q]
Но тем не менее в 15 стояках в Вашем доме есть циркуляция. Можно попробовать замерить температуры сетевой воды в циркуляционнх стояках. Там где вода практически не остывает или остывает менее 8-10 С, можно поставить дополнительные др. диафрагмы с отверстиями побольше. (для сведения - др. диафрагмы ставят на расстоянии не менее 10 Ду друг от друга). Можно поставить на подающих стояках.
По поводу насоса я так и не сообразила, как он может гонять воду в доме по кругу? Если только через котельную. Или через какой то обратный стояк передавливает в подающий тр-д? А если насос перенести на общий тр-д уже на выходе в котельную?
-- Василий Кузнецов написал 31 марта 2015 5:59
Марина написал:[q]
Думаю, что причина действительно в отсутствии перепада давления[/q]
Смысл перепада может быть разный. Нужно уточнять в каком режиме измерялся перепад и с какой точность.
-- Марина написал 31 марта 2015 9:36
Василий Кузнецов написал:[q]
Нужно уточнять в каком режиме измерялся перепад [/q]
Думала, что в динамическом.
XABK написал:[q]
Это показания с ВКТ-7 датчики стоят на вводе в дом[/q]
А может насос поддавливает?
-- XABK написал 1 апреля 2015 0:04
Марина
Марина написал:[q]
По поводу насоса я так и не сообразила, как он может гонять воду в доме по кругу? Если только через котельную. Или через какой то обратный стояк передавливает в подающий тр-д? А если насос перенести на общий тр-д уже на выходе в котельную?[/q]
Насос забирает воду из последних стояков и толкает ее через обратку стояков идущих за ним в подачу. Т.е. идет подмес воды. На выходе в котельную боюсь по диаметрам не сходиться, он d32.
Марина написал:[q]
можно поставить дополнительные др. диафрагмы с отверстиями побольше[/q]
Есть ли смысл если диаметр отверстия в шайбах 3мм?
Василий Кузнецов
Марина
Давления брал из архива ВКТ, прилагаю часовой архив (нажмите чтобы скачать) (https://cloud.mail.ru/public/594e6e8be571/%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.xls)
-- Марина написал 2 апреля 2015 4:00
XABK написал:[q]
Есть ли смысл если диаметр отверстия в шайбах 3мм?[/q]
смысл есть тогда, когда
Марина написал:[q]
вода практически не остывает или остывает менее 8-10 С[/q]
Через эти стояки идет больший расход чем нужно, необходимо создать в этих стояках такое сопротивление, чтобы вода шла через дальние стояки "охотнее" , чем через ближние.
XABK написал:[q]
Насос забирает воду из последних стояков и толкает ее через обратку стояков идущих за ним в подачу[/q]
Одно из предположений
Марина написал:[q]
Или через какой то обратный стояк передавливает в подающий тр-д?[/q]
Предлагаю:
Или на все обратные (циркуляционные) стояки установить обратные клапаны.
Или насос установить на общем тр-де на выходе в теплосеть
Или выключить насос, замерить температуру обратной воды во всех стояках, сделать анализ перегревов и дополнительно шайбировать те стояки, которые перегревают.
Или - Ваш вариант...
-- XABK написал 2 апреля 2015 23:47
Марина написал:[q]
[q]
вода практически не остывает или остывает менее 8-10 С
[/q]
Через эти стояки идет больший расход чем нужно, необходимо создать в этих стояках такое сопротивление, чтобы вода шла через дальние стояки "охотнее" , чем через ближние.
[/q]
Т.е. идем по стоякам, меряем температуру ГВС (в системе сейчас 70гр) ищем где в обратке больше 60 и меняем регулировочную шайбу, так чтобы в новой шайбе отверстие было меньше?
-- Марина написал 3 апреля 2015 3:59
XABK написал:[q]
меняем регулировочную шайбу, так чтобы в новой шайбе отверстие было меньше?[/q]
Диаметр отверстия должен быть не менее 3 мм (п.4.17 СП 41-101-95). Можно установить вторую шайбу большего диаметра. Я бы не стала трогать др. диафрагмы, установленные на стояках обратки, а поставила бы в сгон подающего стояка.
-- XABK написал 3 апреля 2015 22:03
Марина
Я думаю тогда давление прилично упадет.
Я вот подумал может на насос диафрагму поставить, чтобы давил меньше чем на 1ой скорости.
-- Марина написал 7 апреля 2015 3:48
XABK написал:[q]
Я думаю тогда давление прилично упадет. [/q]
Ниже Р2= 5,96 кгс/см2 не упадет.
XABK написал:[q]
Я вот подумал может на насос диафрагму поставить, чтобы давил меньше чем на 1ой скорости. [/q]
А насос не сгорит?
-- top написал 8 апреля 2015 13:19
Вопрос?
На котельной кто, что смотрел, может там регулятор сламался, или вентиль какой закрыт сновья, и циркиляция садится, может насос циркуляционный на котельной заниженыый по приборам какие расходы идут.
У нас всякие случаи встречаются - клинкеты на задвижке западают, вал на щаровом вентиле проворачивало, или сварщики рукавицу с ветощью забыли вытащить и трубу заварили.
Могу сказать однозначно проблемма на котельной и шайбирование не поможет.
По перепаду видно, что проблеммма не в доме, проверьте давление на закрытых задвижках, попеременно зыкрывая то подачу то обратку, закрыв подачу увидите давление в обратке без учёта динамических сопротивлений, закрыв обратку, увидите давление падачи.
По давлениям ,что вы привели скорее проблемма в обратке на котельной или подводящих трубопроводах.
-- XABK написал 8 апреля 2015 21:33
top написал:[q]
На котельной кто, что смотрел,[/q]
Смотрит за ней обслуживающая организация.
Ответ их был таков:
написал:[q]
Евгений, располагаемого напора в системе ГВС в вашем доме вы не увидите (напор цирк. насоса ГВС ничтожно слаб), функция цирк. насоса ГВС не создавать напор, а обеспечивать требуемую необходимую циркуляцию теплоносителя в системе ГВС ( по данным февральской распечатки расход ~ 1 м3 в час). Расп. напор. - это больше характеристика систем отопления. [/q]
top написал:[q]
по приборам какие расходы идут.[/q]
Прилагал немного выше часовой архив с ВКТ-7 (https://cloud.mail.ru/public/594e6e8be571/%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.xls)
top написал:[q]
проверьте давление на закрытых задвижках[/q]
Каково оно должно быть? ( на сколько отличаться?)
-- Василий Кузнецов написал 9 апреля 2015 4:52
XABK написал:[q]
Больно большой рисунок получиться в каждом подъезде по 5 стояков то есть, перед этим подъездом еще 15 стояков,[/q]
Итого имеем 20 стояков?
XABK написал:[q]
P1 P2 кг/см2 кг/см2 5,94 5,96[/q]
XABK написал:[q]
Прилагал немного выше часовой архив с ВКТ-7[/q]
В часовых архивах ВКТ я вижу перепад давления около 0,2 кгс/см2.
Общий расход циркуляционной системы около 15 м3/ч при постоянном водоразборе около 3 м3\ч.
Мне кажется, что на общий циркуляционный расход при таких цифрах, а значит на работу циркуляционного насоса грешить не следует.
Цилюрик Александр написал:[q]
Вам бы проектировщика привлечь.Найти на это деньги.[/q]
-- top написал 9 апреля 2015 6:50
XABK написал:[q]
Прилагал немного выше часовой архив с ВКТ-7[/q]
А это точно архив ГВС (разбор воды странный), показания больше похожи на отопление.
-- XABK написал 9 апреля 2015 21:50
Василий Кузнецов написал:[q]
Итого имеем 20 стояков? [/q]
Получается так, кстати я выше выложил проект всей системы и теплового узла.
Василий Кузнецов написал:[q]
В часовых архивах ВКТ я вижу перепад давления около 0,2 кгс/см2.
Общий расход циркуляционной системы около 15 м3/ч при постоянном водоразборе около 3 м3\ч.
Мне кажется, что на общий циркуляционный расход при таких цифрах, а значит на работу циркуляционного насоса грешить не следует. [/q]
Вы видимо смотрите ввод 1 ? Посмотрите на ввод 2.
Василий Кузнецов написал:[q]
Цилюрик Александр написал:
[q]
Вам бы проектировщика привлечь.Найти на это деньги.
[/q]
[/q]
Я хочу для начала разобраться, а потом можно и в суд сходить с застройщиком, там и экспертизу сделают в случае чего.
-- XABK написал 9 апреля 2015 21:52
top
Это архив Отопление + ГВС (ввод 1 и ввод 2 соответственно)
-- Василий Кузнецов написал 10 апреля 2015 5:09
XABK написал:[q]
Посмотрите на ввод 2.[/q]
Обращаю внимание на то, что при отсутствии водоразобра (ночью) вытекает примерно около 0,55 м3/ч.
Предполагаю, что моментальный расход в это время так-же составляет 0,55 м3/ч. и этот расход распределяется на 20 стояков. На каждый стояк приходится в это время 0.08 м3/ч.
При открытии одного водоразборного крана расход ГВС должен составить около 0.15 л/с. или 0,54 м3/ч.
Но ведь в доме таких кранов несколько. И какое количество одновременно открытых кранов может оказаться в доме нужно считать по СНиП.
Предположим, что это количество равно 10 кранам в часы максимального водоразобра. Тогда максимальный секундный расход ГВС будет равен 5,4 м3/ч.
Я думаю, что циркуляционный насос как миниум, в этом случае, должен обеспечить подачу нужных нам 5,4 м3/ч, а с учетом циркуляции и того больше.
А какой марки стоит циркуляционный насос в вашем доме?
-- top написал 10 апреля 2015 10:40
Судя по архивам насос на котельной надо менять, если не пускают на котельную на вводе на обратку и шайбы со стояков снять.
И по температуре подачи, колебания вольшие, помойму регулятор дохлый.
-- XABK написал 10 апреля 2015 21:39
Василий Кузнецов
В самом доме насосов не стоит (кроме того что я поставил).
top
Пустить то может и пустят если попроситься, только чего я там пойму ? Задвижки открыты, насос качает и все....
Шайбы стоят только на стояках, если их снять последние пару подъездов замучаются сливать ГВС до положенной температуры.
Прокомментируйте пожалуйста ответ Теплоснабжающей организации (писал выше). Хочу продолжить диалог с ними
-- Василий Кузнецов написал 11 апреля 2015 6:24
XABK написал:[q]
только чего я там пойму [/q]
С бирки на корпусе циркуляионного насоса списать его марку (как называется) или характеристики: производительность, напор.
-- Василий Кузнецов написал 11 апреля 2015 6:26
XABK написал:[q]
В самом доме насосов не стоит[/q]
Некорректно выразился, я имел ввиду насос, который работает на ваш дом по циркуляции ГВС.
-- Василий Кузнецов написал 11 апреля 2015 7:20
XABK написал:[q]
Прокомментируйте пожалуйста ответ Теплоснабжающей организации (писал выше). Хочу продолжить диалог с ними[/q]
" Евгений, располагаемого напора в системе ГВС в вашем доме вы не увидите (напор цирк. насоса ГВС ничтожно слаб), функция цирк. насоса ГВС не создавать напор, а обеспечивать требуемую необходимую циркуляцию теплоносителя в системе ГВС ( по данным февральской распечатки расход ~ 1 м3 в час). Расп. напор. - это больше характеристика систем отопления."
"Располагаемого напора в системе ГВС не увидите... ничтожно слаб "- с помощью приборов, которые его могут измерить его можно увидеть. Дело не в глазах, а в приборах его измеряющих. Понятие ничтожно слаб - понятие относительное. Слаб - не значит отсутствует.
Мне, в вашем случае, располагаемый напор не интересен, мне интересна зависимость напора от его производительности по расходу.
Напор характеристика не постоянная, а зависящая от производительности насоса. Чем больше производительность, тем напор меньше, чем производительность меньше, тем напор больше.
функция цирк. насоса ГВС не создавать напор, а обеспечивать требуемую необходимую циркуляцию теплоносителя в системе ГВС - Не создашь напор, не получишь и циркуляцию...
Величина необходимого напора, который нужно создать при требуемом расходе - это величина гидравлического сопротивления системы ГВС дома движению циркуляционной воды при заданном расходе.
Расп. напор. - это больше характеристика систем отопления. Располагаемый напор - это имеющаяся разность давлений подающего трубопровода и обратного в тепловой сети перед сетью потребителя при закрытой запорной арматуре на вводе потребителя.
Давление подающего трубопровода измеряется со стороны тепловой сети перед закрытой арматурой, а давление обратного трубопровода измеряется на обратном трубопроводе.
Этот перепад давлений должен быть величиной не менее значения гидравлического сопротивления системы отопления или циркуляции ГВС при требуемом расходе.
Потребителю важно, чтобы этот напор был неизменным, как при закрытой запорной арматуре на входе, так и при открытой.
Если напор создаётся насосом только в одной циркуляционной сети, то при закрытой арматуре на входе в сеть, это давление будет больше, чем при открытой. При закрытой арматуре расход насоса будет равным нулю и напор будет максимальным. При открытой запорной арматуре, когда расход будет максимальным, напор будет минимальным.
Я понимаю, что именно такой случай имеет быть в вашем доме, т.к. у вас индивидуальная пристроенная котельная в которой насос работает только на одну вашу сеть ГВС.
В таком случае важной характеристикой является минимальное значение напора, который развивает циркуляционный насос при требуемом максимальном значении расхода через вашу систему ГВС.
P.S. Коллеги, если гдя я ошибся, поправьте пожалуйста.
-- Василий Кузнецов написал 11 апреля 2015 10:57
Анализирую часовые показания архива:
Давление Р1 - 6.21, Р2 - 6.22. Предположим, что относительная погрешность измерения давления - 2%, датчик давления на подаче занижает на 2% , а на обратке завышает на 2%. Тогда истинное давление на подаче будет около 6.33, а в обратке около 6.1.
Проверю истинность предположения:
6.33-100%; 2% - х; х=6.33*0.02=0.1266; 6.33-0.1266=6.2034
6.10-100%; 2% - х; х=6.10*0.02=0.1220; 6.10+0.1220=6.2220
Гидравлическое сопротивление системы ГВС - 0.23 кгс/см2.
Предположим, что ночью, когда показания часвого расхода ГВС в циркуляции равно 0.6 м3 и потребление ГВС - 0.02 м3, то потребления нет, а показания 0.02 м3 - это метрологическая неточность работы двух расходомеров - на подаче завышает на 2%, а на обратке занижает на 2%;
Сделаю проверку такого предположения на его возможность:
0.60-100%; 2%-х; х=0.6*0.02=0.012; М1=0.6+0.012=0,612 м3; М2=0.6-0,012=0.588; М1-М2=0.612-0.588=0.024;
На основе этих предположений делаю вывод, что в течение этих часов текущие (моментальные) показания расходов так-же равны 0.6 м3/ч. и при этом гидравлическое сопротивление системы ГВС (внутри дома, от датчика давления - до датчика давления) равно 0.23 кгс/см2 или 2.3 метра.
Из этого можно сделать вывод, что в котельной на циркуляции ГВС установлен насос аналогичный по характеристикам (в этой точке) насосу, например, Star-Z 20/4, работающего на 2 скорости...
Если это так, то возникает вопрос, а соответствуют ли характеристики имеющегося в котельной насоса требуемым для обеспечения циркуляции ГВС в данном доме?
На мой взгляд, при наличии расхода ГВС, напор насоса должен уменьшиться, что должно привести к снижению расхода в обратке в моменты водоразбора.
Если же этого не происходит, то в голову приходит мысль, что в котельной перед циркуляционным насосом либо очень сильно прикрыта запорная арматура, либо в трубопроводе имеется, как вариант, забытая монтажниками руковица, а насос установлен очень даже мощный и по производительности и по напору.
Только в этом случае изменение расхода на подаче с 0.6 м3/ до 1.08 м3/ч (и более) не вызовет изменение напора самого насоса, а значит сохранит и циркуляционный расход в обратном трубопроводе.
-- XABK написал 4 мая 2015 20:59
Появились данные относительно установленного насоса
Насос циркуляционный
ГВС G=1,5 м3/ч,
H=5,5 м.в.ст.,
n=2390 об/мин.
Р=200 Вт
WILO ТОР –Z-25/6
(3*400 V)
С нашей стороны был промыт магнитный фильтр на обратке.
-- Василий Кузнецов написал 5 мая 2015 4:38
Василий Кузнецов написал:[q]
Предположим, что ночью, когда показания часвого расхода ГВС в циркуляции равно 0.6 м3[/q]
XABK написал:[q]
WILO ТОР –Z-25/6[/q]
Производительность этого насоса на 3 скорости равная 0.6 м3\ч достигается при напоре 5.7 м. (0.57 кгс/см2)
При напоре 2.3 м (0.23 кгс/см2), на 3 скорости он должен выдать 4.5 м3/ч.
Если насос работает на 1 скорости то:
- производительность 0.6 м3/ч достигается при напоре 3,25 м.
- при напоре 2.3 м. производительность досигается - 1.6 м3/ч.
У меня остаются подозрения того, что в котельной где-то что-то создаёт дополнительный подпор в работе насоса и он не может развить свою максимальную производительность.
Неужели сам теплообменник котла создаёт сопротивление:
- (если насос работает на 3 скорости) - 3.4 м. (5.7-2.3)
- (если насос работает на 1 скорости) - 1.3 м. (3.25-2.3)
???
Теперь стало уже интересно, а какой марки котел установлен в вашем доме?
-- Василий Кузнецов написал 5 мая 2015 7:36
"Чем дальше в лес - тем больше дров..."
Чтобы определить место и причину ваших бед нужно проверить гидравлический и теплотехнический расчет системы ГВС и пристроенной котельной.
Циркуляционный насос ГВС по напору и производительности должен обеспечить не только подачу нужного количества воды к водоразборному крану, но и обеспечить восполнение тепловых потерь в системе ГВС как за счет водоразбора, так и за счет потерь при циркуляции.
Расчеты должны быть выполнены согласно:
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
-- Василий Кузнецов написал 5 мая 2015 8:40
XABK написал:[q]
Все бы хорошо, но самый удаленный подъезд так и не заработал. На что сантехник выполнивший балансировку посоветовал врезать в обратку циркуляционный насос, что и было сделано. Циркуляция появилась, но вот беда на точке водоразбора температура не превышает 50 градусов, что естественно вызывает негодование жильцов. Хотя на входе в дом температура ГВС 71 градус.Подскажите, помогите советом. Система двухтрубная.[/q]
С учетом всего выше сказанного, а также того, что проблему как-то надо решать, а в котельную не пустят, я рассматриваю вариант установки дополнительного циркуляционного насоса внутри дома по типу контура регулирования в системе отопления.
Но его установка должна быть такой, чтобы не влиять на работу насоса в котельной.
А это возможно с использованием гидравлической стрелки, вместо перемычки с обратным клапаном. (А может и перемычка с обратным клапаном то же сгодится?)
Что из этого может получиться?
Получится два независимых контра циркуляции.
Один - через котел и гидравлическую стрелку.
Второй - через гидравлическую стрелку и разводку ГВС в доме.
В контуре ГВС дома установить более мощный насос ГВС, который бы смог обеспечить циркуляцию во всех стояках.
В таком режиме гидравлическая стрелка будет работать как узел смешения для внутреннего циркуляционного контура.
Т.е. часть воды из обратки ГВС будет поступать в подающий трубопровод и смешиваться с водой ГВС вышедшей из котла котельной.
Количество подмеса будет зависеть от "мощности" насоса во внутреннем циркуляционном контуре и его взаимном режиме работы с циркуляционным насосом в контуре котла.
При этом за счет увеличения скорости циркуляции, во внутреннем контуре снизится разница температур между подачей ГВС и обраткой. Подача будет чуть прохладнее, но и обратка будет чуть горячее.
Часть воды из обратки будет забираться циркуляционным насосом котельной для подогрева.
На подогрев будет подаваться более тёплая вода, но и скорость её прохождения через теплообменник котла будет выше.
Чтобы вода не так быстро остывала во внутреннем контуре, можно увеличить объём воды этого контура путём установки расширительного бака аккумулятора.
-- Василий Кузнецов написал 5 мая 2015 12:30
Василий Кузнецов написал:[q]
Теперь стало уже интересно, а какой марки котел установлен в вашем доме?[/q]
И вообще какая там развязка, что там установлено, может там уже и гидравлическая стрелка имеется и узел регулирования?
-- XABK написал 5 мая 2015 22:31
Во время снятия часового архива насос работал на второй скорости
-- Василий Кузнецов написал 6 мая 2015 5:08
XABK написал:[q]
Во время снятия часового архива насос работал на второй скорости[/q]
Ранее было сказано, что дом 3 этажный.
Предположим, что кран 3его этажа находится на высоте 5 метров от уровня насоса. При открытии крана расход через него составит 0.1 л/с (или даже 0.2) или 0.36 м3/ч. При таком расходе напор насоса на 2 скорости всего 4.5 м.
Получается, что при открытии хотя бы одного крана в вашем доме с таким насосом в котельной циркуляция не только должна остановиться, но похоже что в обратке начинается обратное движение ГВС. Может поэтому среднее давление в подаче на самом деле меньше среднего давления в обратке?
-- Василий Кузнецов написал 6 мая 2015 6:18
Мы всё гадаем и гадаем. А самого главного так и не знаем - схему подготовки ГВС в котельной.
Вот например, она может быть такой.
При такой схеме ГВС подаётся в дом не под давлением циркуляционного насоса, а под давлением воды из системы ХВС.
А циркуляционный насос только обеспечивает циркуляцию.
Что можно придумать в вашем случае, если не знаем самого главного, от чего зависит и всё остальное?
-- XABK написал 8 мая 2015 7:34
Как мне помниться стоят теплообменники, схему запрошу.
-- XABK написал 9 мая 2015 1:20
Получил схему подготовки ГВС (наш дом №9)
(http://pixs.ru/showimage/TEPLOVAYAS_1943061_17237928.jpg)
-- Василий Кузнецов написал 9 мая 2015 5:53
XABK написал:[q]
Получил схему подготовки ГВС (наш дом №9)[/q]
Сделайте пожалуйста схему покрупнее с большим разрешением, а то ничго на ней не видно.
-- XABK написал 10 мая 2015 21:11
Нажмите на нее для увеличения
-- Василий Кузнецов написал 11 мая 2015 7:21
XABK написал:[q]
Нажмите на нее для увеличения[/q]
Во. Сегодня крупно показывать стало.
На схеме указано, что циркуляция должна быть 1.6 м3/ч, а фактически она составляет 0.55 м3/ч... В чем причина несоответствия?
А в остальных домах, для сравнения, тоже циркуляция 0.55 или другая?
-- XABK написал 11 мая 2015 23:32
В районе 2 таких котельных, которые топят типовые дома, и по моей информации проблема такая у всех.
-- Василий Кузнецов написал 12 мая 2015 5:02
XABK написал:[q]
по моей информации проблема такая у всех.[/q]
В условиях когда проблема характерна для всех домов
и решение проблемы за счет внесение изменений в работу узла управления котельной невозможно, склоняюсь все же к мысли, что возможным вариантом улучшении ситуации являются мероприятия:
- установка во внутруннем контуре дополнительного циркуляционного насоса и гидравлической стрелки.
- установка во внутреннем контуре на всех циркуляционных стояках (на обратке стояков) обратных клапанов
- установка во внутреннем контуре на всех циркуляционных стояках (на обратке стояков) регулирующих расход устройств (для балансировки системы).
Что это, по моему замыслу даст?
- Гидравлическая стрелка разделит внешний циркуляционный контур и внутренний, что позволит исключить влияние работы циркуляционного насоса во внутреннем контуре вашего дома на работу внешего контура ЦТП, а значит на работу циркуляционных контуров ГВС в соседних домах.
- Позволит увеличить скорость циркуляции ГВС во внутреннем контуре, что позволит легче выполнить балансировку системы и выровнять температуру ГВС между всеми потребителями в режиме циркуляции без водоразбора.
Что такое гидравлическая стрелка? http://www.vodocomfort74.ru/gi...aboty.html (http://www.vodocomfort74.ru/gidravlicheskaja_strelka_princip_raboty.html)
Предполагаю, что при имеющейся циркуляции от котельной (0.55 м3/ч) количества тепла, вносимого с ГВС из котельной в дом, недостаточно для компенсации тепловых потерь в стояках (при циркуляции без водоразбора).
Если это так, то для решения этой проблемы ничего другого не останется (без внесения изменений в работу котельной), как организовать дополнительный подогрев ГВС во внутреннем контуре. (например через электрокотёл)
-- Василий Кузнецов написал 12 мая 2015 5:22
Василий Кузнецов написал:[q]
решение проблемы за счет внесение изменений в работу узла управления котельной невозможно[/q]
Невозможно почему?
(Предположение о возможных причинах заниженной циркуляции в контуре)
По данной схеме (при циркуляции) работа котельной компенсирует не только потери тепловой энергии с отбираемой водой из кранов, но и потери тепла при остывании их в стояках ГВС.
Если циркуляция в контуре очень большая, то во всех стояках вода всегда будет максимально горячая. В этом режиме потери в стояках максимальны.
Если циркуляции совсем нет, то совсем нет (для котельной) потерь тепловой энергии в стояках.
Компенсация потерь тепловой энергии в стояках - это дополнительные затраты на приобретение энергоносителя.
Чем выше циркуляция - тем больше нужно купить энергоносителя на компенсацию потерь тепла.
Может быть ваша проблема решится сама собой, когда расходы за используемую тепловую энергию с ГВС будут с вас взимать не по нормативу, а за фактическое измеренное приборами учета?
-- XABK написал 12 мая 2015 22:59
Василий Кузнецов
расходы за используемую тепловую энергию и так взимаются по приборам учета, изменения в котельной возможны, просто необходимо понять что спроектировано неверно и подать застройщику обоснованную претензию, организация обслуживающая котельную только за. Т.к. все это хозяйство находится на гарантии.
-- Василий Кузнецов написал 13 мая 2015 4:36
XABK написал:[q]
расходы за используемую тепловую энергию и так взимаются по приборам учета[/q]
Поясню, что я имею ввиду. В отдельных регионах начисление платы за ГВС производится только по измеренному количеству потреблённой воды (в м3) . В плату за м3 входит и плата за холодную воду, взятую для нагрева, и плата за тепловую энергию в ней содержащуюся. А вот количество тепловой энергии в ней содержащуюся определяют по нормативу утверждённому в РЭК, а не взятому с прибора учета.
В этом случае в норматив может входить только то тепло, которое потребляется с потреблённым объёмом и не включать в себя тепло потреблённое в стояках.
Предположим, что в течение всего месяца воду из циркуляционного контура совсем не отбирали и расход ГВС был равен "0".
Соответственно, нет расхода - нет и взимания платы за ГВС. Но ведь котельная потратила тепловую энергию на подогрев ГВС, а плату за это взять не может.
XABK написал:[q]
просто необходимо понять что спроектировано неверно[/q]
По схеме (по проекту) циркуляция должна быть 1.6 м3/ч, а фактическая всего 0.55 м3/ч.
Возможно, что это ошибка проектировщиков, заложивших неправильно марку циркуляционного насоса, а может быть и в неправильной настройке и эксплуатации оборудования.
Ранее уже высказывались предположения, что может мешать в работе (например забытая варежка в трубопроводе или прокладка с малым пробитым отверстием).
Если делать изменения в котельной - то нужно найти причину и добиться циркуляции в 1.6 м3/ч как по проекту.
Я не думаю, что причина в насосе.
В своём расчете я принимаю, что коэффициент гидравлического сопротивления вашей системы есть величина постояная.
Зная марку установленного насоса, и развивающий им напор и расход (напор 4.5 м и расход 0.6 м3/ч) нахожу коэффициент гидравлического сопротивления: 4.5=К*0.6^2; К=12.5
При таком коэффициенте и при расходе в 1.6 м3/ч по моим подсчетам, сопротивление контура циркуляции составит: х=12.5*1,6^2 х=32 м. Получается, что в котельной нужны циркуляционные насосы с напором 32 м и расходом 1.6 м3/ч.
Но эти цифры я расценивая как не реальные.
По мне не может быть такого напора (3.2 кгс/см2) в циркуляционном контуре.
(Может быть я ошибаюсь в расчетах?)
Из отчетов я вижу, что ваш дом сопротивления не оказывает (у вас даже давление в обратке больше, чем в подаче), а значит сопротивление находится в котельной.
В связи с этим мне интересно, что показывают манометры в котельной сразу за расходомерами (и за циркуляционными насосоми в циркуляционном контуре), манометры перед теплообменником и за теплообменником в момент когда идёт циркуляция без водоразбора и какой расход циркуляции при этом идёт через теплообменник (сумма циркуляции во всем домам)?
XABK написал:[q]
Т.к. все это хозяйство находится на гарантии.[/q]
Может быть по гарантии попросить организацию-застройщика обеспечить гарантийную пуско-наладку и обеспечить заданный проектом расход циркуляции через каждый дом 1.6 м3\ч?
-- Василий Кузнецов написал 13 мая 2015 11:38
Беру СНиП
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
Постараюсь хоть примерно вычислить необходимый циркуляционный расход для восполнения потерь тепловой энергии в стояках ГВС.
Смотрю п. 8.2
q л/с = B* Q кВт (потери) / (4.2 * дТ)
Принимаю В = 1.3 и дТ=8.5
Попробую найти Q потерь в стояках.
В интернете нашёл формулу: Q= К * ПИ * Днар. * L трубы * (1 - К кпд.)*(Тсред - Ткомн.) (Вт)
Предположим, что трубы не изолированы, тогда коэффициент теплопередачи (там же был указан) = 12 Вт/ (м2 К);
Пусть:
Днаруж. трубы = 0.025 м.,
L=1 метр.
К кпд. = 0.8 (там же взял, в интернете)
Тсред = (70+50)/2 = 60
Т комнт = 20
Q= 12 * 3,14 * 0.025 * 1 * (1-0.8) * (60 - 40) = 150 Вт/м. (удельные тепловые потери в метре неизолированной трубы ГВС наружным диаметром 25 мм).
Попробую посчитать длину труб только в стояках:
Всего циркуляционых контуров 20;
В каждом стояке два ветикальных участка (подача и обратка).
Длина стояка - 3 этажа по 2.5 метра = 7.5 метров.
Итого на каждом отводе - 15 метров.
Вверху каждого отвода есть перемычка (пусть будет 4 метра)
Итого на каждый циркуляционный контур получится 19 метров.
Всего 20 контуров по 19 метров на общую длину = 380 метров.
Тогда потери в стояках составят: 380 м * 150 Вт/м = 57 000 Вт или 57 кВт.
Считаем циркуляционный расход по формуле выше:
q = 1.3 * 57 / (4.2 * 8.5) = 2.0 л/с или 2 * 3600 / 1000 = 7,2 м3/ч. И это при том, что я ещё не учел потери труб в подвале.
По проекту в котельной циркуляционный расход состаляет 1.6 м3/ч, что гораздо меньше, а фактически 0,6 м3/ч.
Может быть я ошибся в расчетах и в цифрах, которые брал для него? Может быть у вас циркуляционные строяки изолированы?
У меня получилось, что циркуляция даже 1.6 м3/ч мала (не говоря про фактические 0.6) для поддержания нужной температуры ГВС во всех кранах вашего дома в соответствии с нормами.
Из того же СНиП:
2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С - для всех систем, указанных в подпунктах «а» и «б».
Но с другой стороны, как я Вас понял, в вашем доме температура в кранах не опускается ниже 50 градусов...
-- Василий Кузнецов написал 13 мая 2015 12:00
Василий Кузнецов написал:[q]
Может быть я ошибся в расчетах и в цифрах, которые брал для него?[/q]
Решил сделать расчет тепловых потерь по другим формулам (по СО 153-34.20.523-2003 часть 3) - у меня получилось не 150 Вт, а всего 25 Вт/м трубы.
В другом месте в интернете мне так же попалась цифра 25 Вт/м.
Буду считать что в расчетах ошибка и вместо 150 следует взять 25, т.е. в 6 раз меньше.
Тогда расчетный расход циркуляции будет 1.2 м3/ч, что очень близко к проектному.
Похоже, что в проекте ошибок нет, а есть ошибка в работе котельной, не обеспечивающей требуемый циркуляционный расход ГВС и неотбалансированные стояки в доме.
-- Василий Кузнецов написал 13 мая 2015 12:20
Василий Кузнецов написал:[q]
Q= 12 * 3,14 * 0.025 * 1 * (1-0.8) * (60 - 40) = 150 Вт/м. (удельные тепловые потери в метре неизолированной трубы ГВС наружным диаметром 25 мм).[/q]
Должно быть: Q= 12 * 3,14 * 0.025 * 1 * (1-0.8) * (60 - 40 20) = 150 7,53 Вт/м.
Если перемножить получится не 150, а 7,5...
Моя ошибка.
Если считать, что КПД теплоотдачи = 1, т.е. труба очень хорошо отдаёт тепло, то получится 37.4 Вт.
Для 25 Вт/м КПД теплоотдачи получится 0,66... и коэффициент К в формуле будет = 0,33, а не 0,8...
-- XABK написал 13 мая 2015 22:17
Василий Кузнецов написал:[q]
Соответственно, нет расхода - нет и взимания платы за ГВС. Но ведь котельная потратила тепловую энергию на подогрев ГВС, а плату за это взять не может.[/q]
Я это прекрасно понимаю. Мы оплачиваем тепло за циркуляцию.
Василий Кузнецов написал:[q]
Может быть по гарантии попросить организацию-застройщика обеспечить гарантийную пуско-наладку и обеспечить заданный проектом расход циркуляции через каждый дом 1.6 м3\ч?[/q]
К этому в конечном итоге и хочется придти, просто застройщики люди подлые и своих ошибок признавать не хотят, признают только весомые аргументы.
Василий Кузнецов написал:[q]
Может быть я ошибся в расчетах и в цифрах, которые брал для него? Может быть у вас циркуляционные строяки изолированы? [/q]
В подвалах трубопроводы изолированы, на стояках нет.
Василий Кузнецов написал:[q]
Днаруж. трубы = 0.025 м., [/q]
Дюймовая труба имеет наружный диаметр 0,034 м. если я не ошибаюсь.
Василий Кузнецов написал:[q]
Но с другой стороны, как я Вас понял, в вашем доме температура в кранах не опускается ниже 50 градусов...[/q]
Ниже 53 на данный момент не падает. Скорее всего где-то ошибочка.
-- XABK написал 13 мая 2015 22:25
Василий Кузнецов написал:[q]
неотбалансированные стояки в доме.[/q]
К сожалению по проекту балансировочные краны на стояках отсутствуют, балансировку выполняли шайбами, но в последних стояках циркуляция все равно отсутствует.
-- Василий Кузнецов написал 14 мая 2015 5:38
XABK написал:[q]
но в последних стояках циркуляция все равно отсутствует.[/q]
XABK написал:[q]
Ниже 53 на данный момент не падает[/q]
XABK написал:[q]
только весомые аргументы.[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
Из СНиП: 2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения;
[/q]
5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.
Нарушений СНиП нет, но есть ещё:
Изменение
к СанПиН 2.1.4.1074-01
Санитарно-эпидемиологические правила и нормы
СанПиН 2.1.4.2496-09
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.
3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60 °C, статическом давлении не менее 0,05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.
Но обращаю внимание, что в п. 2.4 речь идёт о "водоРАЗборе", а в п. 3.1.10 о "водоЗАБоре"...
Если посмотреть часовые графики, то даже на "водоЗАБоре", если считать, что это место - вход подачи ГВС в дом, температура бывает ниже 60 грудусов (в моменты увеличения водоразбора).
А в котельной могут поднять температуру ГВС до 75 градусов?
-- Василий Кузнецов написал 14 мая 2015 6:39
Василий Кузнецов написал:[q]
А в котельной могут поднять температуру ГВС до 75 градусов?[/q]
Согласно схемы котельной нагреватель имеет температуру 90 С.
И комментарии к этой схеме:
В СанПиН есть такой пункт:
3.2.4. Для выравнивания суточного графика расхода воды в системах теплоснабжения, для создания и хранения запаса подпиточной воды на источниках тепла устраиваются баки-аккумуляторы горячей воды.
В СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" есть такой пункт:
4.22 Баки-аккумуляторы для систем горячего водоснабжения у потребителей следует проектировать в соответствии со СНиП 2.04.01-85.
Баки-аккумуляторы, устанавливаемые в ЦТП жилых районов, должны рассчитываться на выравнивание суточного графика расхода воды за сутки наибольшего водопотребления. При этом вместимость баков-аккумуляторов рекомендуется принимать исходя из условий расчета производительности водоподогревателей по среднему потоку теплоты на горячее водоснабжение.
.....
Далее, проблема резкого падения температуры ГВС в котельной при увеличении водоразбора описана в следующем документе:
-- XABK написал 14 мая 2015 22:43
Василий Кузнецов написал:[q]
Если посмотреть часовые графики, то даже на "водоЗАБоре", если считать, что это место - вход подачи ГВС в дом, температура бывает ниже 60 грудусов (в моменты увеличения водоразбора).
А в котельной могут поднять температуру ГВС до 75 градусов?[/q]
Сейчас уже поднята до 70, до 75 не хотят боятся сварить кого нибудь Насос тоже поставили на 3ю скорость. Сниму как-нибудь на днях архив часовой за апрель.
Но все эти меры очень сильно увеличили тепло потери на ГВС.
-- Василий Кузнецов написал 15 мая 2015 4:57
XABK написал:[q]
Сейчас уже поднята до 70[/q]
Интересно, а в архиве ведётся регистрация среднеарифметического значения температуры или средневзвешенного?
XABK написал:[q]
Но все эти меры очень сильно увеличили тепло потери на ГВС.[/q]
Всё же есть потери, которые не оплачивает потребитель и наличие которых побуждает держать режимы в котельной в ущерб качеству услуги ГВС?
-- Анатолий написал 15 мая 2015 8:06
Юстас - Алексу
По теме - "Лучшее - враг хорошего" ( Народная мудрость)
О безопасных и оптимальных ( на мой взгяд) параметрах ГВС - http://www.rosteplo.ru/soc/blog/teploset/1793.html#cut (http://www.rosteplo.ru/soc/blog/teploset/1793.html#cut)
-- XABK написал 16 мая 2015 22:50
Василий Кузнецов написал:[q]
Всё же есть потери, которые не оплачивает потребитель и наличие которых побуждает держать режимы в котельной в ущерб качеству услуги ГВС?[/q]
Нет, мы платим за все потери, в том и проблема, я тоже в этом доме проживаю и потери эти оплачиваю.
-- XABK написал 1 июня 2015 21:45
Господа, какие есть нормы и СНИПы указывающие на минимальный перепад давления в таких системах?
-- Василий Кузнецов написал 2 июня 2015 4:17
XABK написал:[q]
Господа, какие есть нормы и СНИПы указывающие на минимальный перепад давления в таких системах?[/q]
Если не будет перепада давлений - не будет и движения воды со стороны большего давления в стороную меньшего давления.
Нормы и СНиПы устанавливают требования к расходу.
Но движению жидкости оказывает сопротивление всё то, по чему она движется и чем быстрее движется вода, тем большее сопротивление на воду оказывает инжинерная система.
Перепад (располагаемый) должен быть таким, чтобы преодолеть сопротивление системы и заставить воду двигаться в системе с нужной скоростью (с нужным расходом).
Рабочий перепад давлений показывает, какое сопротивление система оказывает движению воды при имеющемся расходе (скорости).
В общем зависимость перепада от скорости находится в соотношении:
dP=к*w^2, где к - константа, коэффициент, имеющий постоянную величину для данной неизменной системы. w^2 - скорость движения воды в системе (расход)возведённый в квадрат.
Мой ответ таков, минимальный перепад должен быть таким, чтобы обеспечить нужный расход при полностью открытых запорно-регулирующих органах в инженерной системе.
-- XABK написал 4 июня 2015 23:08
Не могут ли сами расходомеры создавать препятствие прохождению воды в системе? Расходомеры МФ 25 и 32.
-- Василий Кузнецов написал 5 июня 2015 19:49
XABK написал:[q]
Не могут ли сами расходомеры создавать препятствие прохождению воды в системе?[/q]
Трубы и те создают препятствие движению воды. Расходомеры не исключение.
-- XABK написал 5 июня 2015 22:00
Василий Кузнецов
Просто вы говорили про перчатку в трубопроводе и т.п., так вот трубы на участке расходомеров заужаются с 50 до 32 и с 40 до 25, допустимо ли применять такие решения?
-- Василий Кузнецов написал 6 июня 2015 6:42
XABK написал:[q]
ак вот трубы на участке расходомеров заужаются с 50 до 32 и с 40 до 25, допустимо ли применять такие решения?[/q]
Допустимость таких решений определяетя гидравлическим расчетом для обеспечения заданного расхода. К примеру имеется сеть трубопроводов с сопротивлением 0,2 кгс/см2 при заданном расходе. В трубопровод этой сети, имеющий Ду80, хотят поставить расходомер. Для обеспечения заданной точности расхода требуется расходомер меньшего Ду, чем Ду80.
Предположим, что врезка расходомера с Ду50 для заданного расхода увеличит гидравлическое сопротивление сети на 0,005 кгс/м2. Сравниваем значения сопротивления до установки расходомера (0,2 кгс/см2) и после (0.205 кгс/см2).
Для этого случая установка расходомера практически не повлияет на расход. Т.е. уменьшение расхода будет столь незначительным, что оно практически не почувствуется и не скажется на режиме работы сети.
Но если сеть имеет гидравлическое сопротивление 0,005 кгс/см2 и расходомер ещё добавит 0.005 кгс/см2, то тогда будет уже существенная разница между тем что было ( 0.005) и стало (0.01). В этом случае после установки расходомера расход снизится значительно и повлияет на режим работы сети.
В вашем случае, как я писал ранее, у меня есть подозрение, что повышенное сопротивление создаёт участок сети, проходящий от датчика давления на обратном трубопроводе, и далее через внешнюю сеть, включая сеть котельной, до датчика давления на подающей трубе.
Где установлены датчики давления в вашем доме по отношению к расходомерам?
Если датчик давления на подаче установлен за расходомером и датчик давления на обратке до расходомера, то расходомеры оказываются на том участке сети, который создаёт повышенное сопротивление.
Если датчик давления на подающей трубе установлен до расходомера, а датчик давления на обратном трубопроводе (циркуляционном) - после, то расходомеры оказываются на внутреннем участке сети, на котором датчики давления показывают не то, что нулевое сопротивление, а даже отрицательное (т.е. можно сделать выввод, что на этом участке сети сопротивление очень низкое, что зауженные участки для расходомеров не вносят существенных изменений в режим работы сети на внутреннем участке трубопроводов).
-- XABK написал 8 июня 2015 18:22
Василий Кузнецов
На второй странице есть схема узла учета, с указанием расположения датчиков давления.
-- Василий Кузнецов написал 8 июня 2015 18:50
XABK написал:[q]
На второй странице есть схема узла учета, с указанием расположения датчиков давления.[/q]
А каковы значения давлений в котельной после циркуляционного насоса от вашего дома, перед теплообменником, после теплообменника и перед расодомером на циркуляции в ваш дом (в котельной)?
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
(http://pixs.ru/showimage/IMG2168JPG_7862694_16642659.jpg)
(http://pixs.ru/showimage/IMG2169JPG_4052422_16642662.jpg)
(http://pixs.ru/showimage/TEPLOVAYAS_1943061_17237928.jpg)