Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- КАРАТ https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=38
--- Два КАРАТа - два результата https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2289
-- Дмитрий Анисимов написал 24 марта 2015 12:46
В ноябре прошлого года смонтировали свежий узел со свежими расходомерами КАРАТ-520. На отоплении - Ду50. Запустилось все отлично: небаланс масс по показаниям - меньше пол-процента, правда, с минусом. На скриншоте это выделенный розовым столбец dM%:
Однако через пару месяцев расходомер в подаче ... 
сломался! Вот так просто взял и стал показывать расход 0. Поставил вместо него другой. Этот другой был тоже свежий, но тоже уже успевший сломаться 
и успевший отремонтироваться по гарантии. И, особо отметим, после ремонта он был поверен. Так вот, поставил я его на то же место (и прокладочки прецизионно выставил), подключил к тому же кабелю. А потом смотрю показания, а они совсем не такие,Ю как хотелось бы:
Небаланс - 5%, т.е. в 10 и более раз больше, чем с предыдущим расходомером!
Как это объяснить и что делать?
-- Василий Кузнецов написал 24 марта 2015 13:14
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Как это объяснить и что делать?[/q]
Хорошо, если КИПцы расходомер от подачи подвели на вход подачи. А если перепутали и наоборот? И такое может быть. Тогда получится, что это обратка и разница уже не с минусом, а с плюсом, и как следствие возникнет подозрение, а не появилась ли где утечка теплоносителя в доме?
-- Дмитрий Анисимов написал 24 марта 2015 13:19
Василий Кузнецов написал:[q]
Хорошо, если КИПцы расходомер от подачи подвели на вход подачи. А если перепутали и наоборот? И такое может быть. Тогда получится, что это обратка и разница уже не с минусом, а с плюсом, и как следствие возникнет подозрение, а не появилась ли где утечка теплоносителя в доме?[/q]
Ничё не понял. Какие КИПцы, какой вход подачи?
Я (ЛИЧНО) подключал эти расходомеры после монтажа, я (ЛИЧНО) поменял вышедший из строя расходомер на другой. С первым небаланс масс составлял доли процента, со вторым - до пяти процентов. И я хочу узнать/понять, ПОЧЕМУ.
-- Василий Кузнецов написал 24 марта 2015 13:28
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Какие КИПцы[/q]
Это я так монтажников наименовал, которые сигнальные провода прокладывали от расходомеров к вычислителю и их присоединение к входам вычислителя.
-- Василий Кузнецов написал 24 марта 2015 13:33
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Как это объяснить и что делать?[/q]
А может расходомер на обратке начал завышать показания за то время, пока расходомер на подаче был сломан? ( по отношению к подаче)?
-- Василий Кузнецов написал 24 марта 2015 13:35
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Как это объяснить и что делать?[/q]
А может за это время что изменилось с качеством теплоносителя. Может в нём больше стало воздуха?
-- Дмитрий Анисимов написал 25 марта 2015 7:16
Василий Кузнецов написал:[q]
А может расходомер на обратке начал завышать показания за то время, пока расходомер на подаче был сломан? ( по отношению к подаче)? [/q]
Это сложно отследить, т.к. на доме работает погодный регулятор, и расход постоянно меняется:
На рисунке показан график изменения расхода в обратке по суткам с 19.11.14 по 25.02.15.
-- Дмитрий Анисимов написал 25 марта 2015 7:39
Василий Кузнецов написал:[q]
А может за это время что изменилось с качеством теплоносителя. Может в нём больше стало воздуха? [/q]
На это проще всего все списать. 
-- Василий Кузнецов написал 25 марта 2015 8:37
Дмитрий Анисимов написал:[q]
На это проще всего все списать.[/q]
У меня в коллекции есть архив работы на объекте двух Карат-РС. Внешне смонтировано было всё вроде прилично. Горизонтальные участки трубопроводов с длиннющими прямыми участками до и после. Расходомеры стоят так, что подозрений на возможное скопление воздуха в измерительных участках не появилось.
То-же списал на воздух в теплоносителе.
-- Василий Кузнецов написал 25 марта 2015 8:44
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Как это объяснить и что делать?[/q]
Ещё одно предположение. Знаком со случаем, когда разница между подачей и обратокой также возникла огроменейшая и то-же на расходомерах Карат-РС. Узел учета был сделан без нареканий к длине прямых участков и выполнен монтажниками НПО Карат. Причиной расхождений явилось желание потребителя сэкономить и как следствие - прикрытие запорной арматуры на участке перед расходомером. После полного открытия запорной арматуры всё стало нормально.
Может быть и в этом случае перед каким-либо расходомером изменилось положение запорной арматуры, с полностью открытой - на чуть прикрытую?
-- Дмитрий Анисимов написал 25 марта 2015 17:08
Василий Кузнецов написал:[q]
Может быть и в этом случае перед каким-либо расходомером изменилось положение запорной арматуры, с полностью открытой - на чуть прикрытую?
[/q]
Нет, не изменилось. Стоят полнопроходные шаровые краны, полностью открытые. Регулирующий клапан (трехходовой, на перемычке) находится "далеко" после расходомеров.
-- Василий Кузнецов написал 25 марта 2015 17:41
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Нет, не изменилось.[/q]
Может какая вибрация появилась на какой либо трубе?
-- Serg58 написал 25 марта 2015 18:56
Может брак? Проливная установка, например, разрегулировалась и прокалибровали так.
-- Дмитрий Анисимов написал 26 марта 2015 11:45
Пока эта версия является основной.
-- Василий Кузнецов написал 26 марта 2015 12:05
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Пока эта версия является основной.[/q]
А может все дело в том, что ... ну в общем... виновата телеметрическая система, которая вносит погрешности в результат измерения узла учета? (Шутка)
-- Дмитрий Анисимов написал 26 марта 2015 17:20
Нет, я сверял с дисплеем вычислителя.
На следующей неделе поставлю вместо этого прибора тот, который стоял там раньше. Его уже отремонтировали. Кстати, интересная штука выяснилась... похоже, в октябре прошлого года была выпущена партия 520х с браком. Но это - отдельная тема.
-- Василий Кузнецов написал 26 марта 2015 18:31
Дмитрий Анисимов написал:[q]
На следующей неделе поставлю вместо этого прибора тот, который стоял там раньше.[/q]
В этом году 520ые рискнули установить только на ГВС и ХВС. Один из них попался с дефектом (по паспорту один вес импульса, а а на самом деле другой. При этом на дисплее значения расхода отображались правильно, а страдал импульсный выход, ровно в 10 раз больше реального по частоте следования).
Первые установленные Караты-РС уже отстояли 4 года и в этом году прошли поверку. Правда из поверки один из Каратов вернулся с изменённым в 10 раз весом импульса (в сторону завышения частоты следования импульсов). Пришлось менять вес импульса в Эльфе, т.к. в этом Карате уже небыло возможности его сменить с помощью кнопок на плате. Благо он стоял на ХВС, а не на ГВС, это сделли быстро без проволочек.
-- Дмитрий Анисимов написал 29 марта 2015 8:46
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Но это - отдельная тема.
[/q]
!
-- Василий Кузнецов написал 16 апреля 2015 16:27
Дмитрий Анисимов написал:[q]
На следующей неделе поставлю вместо этого прибора тот, который стоял там раньше. Его уже отремонтировали. [/q]
Дмитрий Леонидович, что новенького?
-- Дмитрий Анисимов написал 16 апреля 2015 16:31
Ничего. Вожу "сменный" прибор в багажнике, но заменить пока так и не собрался.
-- Василий Кузнецов написал 3 июля 2015 18:56
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Ничего. Вожу "сменный" прибор в багажнике, но заменить пока так и не собрался.[/q]
Заменили?
-- Дмитрий Анисимов написал 4 июля 2015 14:44
Нет. На другом объекте сломался такой же КАРАТ-520 - подменный поставил туда.
-- Дмитрий Анисимов написал 5 декабря 2016 9:26
...Прошло полтора года.
Напомню, что был узел, КАРАТ-520 в подаче, КАРАТ-520 в обратке. Работали "слаженно" - небаланс масс меньше процента. Потом расходомер в подаче сломался. Я поставил вместо него другой той же модели - и небаланс сразу вырос аж до 5%. Планировал после ремонта вернуть на место "изначальный" расходомер, но сломался КАРАТ-520 на другом объекте, и этот "изначальный" я поставил туда. А на небаланс забил... по согласованию с ЭСО и УК, конечно
Но вот этой осенью расходомер в подаче умер снова - вода попала из проточной части в электронный блок. Починили по гарантии. На время ремонта ничего на подмену не ставил. После ремонта смонтировал, и, о, чудо! - небаланс масс снова меньше процента!
Вероятно, как здесь и предполагали, в прошлый раз расходмоер просто был некачественно поверен (неправильно откалиброван).
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект