Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Опыт, сын ошибок трудных https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=48
--- КАРАТ-РС - трудная гайка https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2317
-- Дмитрий Анисимов написал 25 апреля 2015 11:57
Привезли в поверку КАРАТ-Рс Ду20, у которого "гайка не отвинчивается":
Никак, говорят, не могли отвинтить: и рычаг увеличивали, и грели, и молотком стучали. Может, говорят, ты как-нибудь отвинтишь?
Попробовал залить под гайку масло, попробовал WD-40, пробовал керосин. Вроде даже не втекает, все плотно. Понадеялся, что какое-то количество все же проникло. Выдержал денек-другой. Зажал гайку в тиски, взял в руки ключ...
Не идет! Даже с большим рычагом. И за трубу расходомера страшно - не раздавить бы ключом. Снова облил все вэдэшкой, оставил еще на сутки. Тоже не помогло. И тогда я решился применить радикальный метод...
Болгаркой аккуратно пропилил гайку до резьбы. Резьбу расходомера, правда, тоже слегка зацепил, но вроде не испортил. Пилится гайка легко, очень легко.
В пропил вставил стамеску, расклинил гайку и, пользуясь стамеской, как рукояткой, начал вращать гайку на откручивание. Пошла она на удивление легко.
Интересно, что состояние резьбы и на гайке, и на расходомере оказалось с виду вполне приличным. И даже смазка туда, судя по всему, все-таки проникла. Поэтому я так и не понял, почему гайку не удалось отвернуть ключом.
Вот такой метод. Он, наверное, не нов, но пусть займет свое место в этой копилке опыта.
-- Serg58 написал 25 апреля 2015 14:47
Просто со временем размер одной из свинченных вместе деталей изменился (гайка уменьшилась, или расходомер увеличился).
-- Дмитрий Анисимов написал 25 апреля 2015 15:30
Гайка ссохлась, расходомер разбух?
Кстати, он на холодной воде стоял.
-- Василий Кузнецов написал 25 апреля 2015 16:19
Дмитрий Анисимов написал:[q]
попробовал WD-40[/q]
То же приходилось с помощью этого средства откручивать. В моем случае помогло, но то-же долго держал, вроде бы несколько суток.
Но у этих расходомеров есть ещё 4 разьбы на крышке.
Из 4 винтов удалось выкрутить только один.
Радикальный способ высверлить резьбу не получился, т.к ломалось сверло.
Перепиливать ножовкой винты крышки корпуса не решился.
Пришлось сдать в поверку с закрытой крышкой и откушенным кабелем.
В сервисе работникам удалось сломать ещё два винта, но не вывентить и не высверлить.
Последний винт позволил крышку не снять, но повернуть и обеспечить доступ к плате.
После поверки крышка теперь затягивается только на один винт и с помощью изоленты.
В копилку опыта положил вывод, перед сборкой этих расходомеров резьбу мазать графитно-масляной смазкой. А на новых объектах устанавливать расходомеры с корпусом из латуни.
-- Дмитрий Анисимов написал 25 апреля 2015 18:00
Василий Кузнецов написал:[q]
Но у этих расходомеров есть ещё 4 разьбы на крышке. [/q]
А правило "Новая тема - это новая тема" в этом разделе тоже действует. 
Я высверливал пару раз эти винты. Нормально высверливались.
-- Олег Дубровский написал 27 апреля 2015 7:48
Метод хорош, а главное известен. Так на Жигулях снимали гайки шаровых опор. Гайки были мягкие, так их просто перерубали зубилом.
-- Дмитрий Анисимов написал 28 апреля 2015 17:28
Как бы приложением к этой теме - вот такое фото:
Узел был смонтирован в ноябре 2014; в марте 2015 в доме заменили трубопроводы ГВС на полипропиленовые. Расходомер снимали, а потом поставили на старые прокладки. И звонят мне такие невинные: там, мол, ВАШ расходомер потек по гайке. Я приехал буквально часа через 2-3 после звонка, но течи не обнаружил. Соединение, видимо, самозагерметизировалось ржавой гадостью из трубопровода (см. фото). Попробовал отвернуть гайку, чтобы поставить новую прокладку, но не смог - крепко схватилось. Если с расходомером, не дай Бог, что-нибудь случится - тоже придется пилить. И потом присоединительный патрубок переваривать. 
-- Василий Кузнецов написал 28 апреля 2015 18:23
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Если с расходомером, не дай Бог, что-нибудь случится - тоже придется пилить[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
В копилку опыта положил вывод, перед сборкой этих расходомеров резьбу мазать графитно-масляной смазкой. А на новых объектах устанавливать расходомеры с корпусом из латуни.[/q]
... А может сразу к концам "прямых" участков приваривать фланцы и уже через них соединяться с другими элементами измерительного участка. Сначала на гайки прикрутить "прямые" участки с фланцами, а далее уже соединять фланцевые соединения. И далее в процессе эксплуатации разбирать только через фланцы.
"Прямые" участки - это короткие участки труб между гайкой и фланцем, а не по всей длине 5Ду до и 3Ду после.
Получится фланцевый расходомер из муфтового. Соответственно и проставки иметь то-же с фланцами.
Хотя для чистоты прямых участков фланцы можно приварить и на концах прямых участков 
-- Дмитрий Анисимов написал 28 апреля 2015 19:48
Василий Кузнецов написал:[q]
"Прямые" участки - это короткие участки труб между гайкой и фланцем, а не по всей длине 5Ду до и 3Ду после.[/q]
Что за анархия? Прямой участок - это, по определению. участок без стыков, соединений и т.п. Да и по деньгам разорителен Ваш метод, однако.
-- Александр Шохин написал 28 апреля 2015 20:28
Так там что за пара - латунь и нержавейка? или чёрная сталь и латунь?
-- Дмитрий Анисимов написал 29 апреля 2015 4:32
Корпус - латунь, гайка - латунь, патрубок - сталь.
-- Василий Кузнецов написал 29 апреля 2015 5:51
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Что за анархия? Прямой участок - это, по определению. участок без стыков, соединений и т.п[/q]
Смотрю РЭ на расходомер.
Прямые участки — это прямолинейные отрезки измерительного
участка трубопровода, которые не содержат местных гидравли-
ческих сопротивлений и непосредственно примыкают к расходо-
меру.
Подбор прямых участков рекомендуется произ-
водить, руководствуясь правилами, изложенными в таблице 2.1.
В Таблице 2.1, в перечне гидравлических сопротивлений, наименование фланцевое соединение отсутствует.
Значит фланцевое соединение не является гидравлическим сопротивлением и до него длина прямого участка может быть любой.
Далее в РЭ, где указан способ монтажа расходомеров с резьбой через гайку и КМЧ, указано, что это только рекомендуемый способ монтажа.
Если всё равно имеется смущение в законности вышеописанного способа монтажа, то тогда можно "предложить" другой: фланец приварить непосредственно к гайке с резьбой, которая наворачивается в свою очередь на резьбу расходомера. Получится своеобразный переход - муфта/фланец.
-- Дмитрий Анисимов написал 29 апреля 2015 6:18
Василий Анатольевич, вот Вы - заслуженный пользователь, долгожитель форума... а правило "НОВЫЙ ВОПРОС - НОВАЯ ТЕМА" так и не выучили!
Эта тема - не про прямые участки, а про то, как я открутил гайку. Этот раздел - не для вопросов, а для "дележки опытом" (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2315 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2315)). Все сообщения не по теме или не по форме будут удаляться.
-- Василий Кузнецов написал 29 апреля 2015 7:57
Виноват. Прошу прощения.
-- Дмитрий Анисимов написал 29 апреля 2015 8:46
Даже не знаю, можно ли такое простить...
-- Дмитрий Анисимов написал 18 февраля 2016 17:15
Сегодня опять пришлось пилить:
Вообще какое-то время назад пришел к выводу, что расходомер должен быть фланцевым (или межфланцевым). А гайки - зло.
-- Дмитрий Анисимов написал 18 февраля 2016 17:19
Кстати, я думал, что уже писал об этом, но просмотрел сейчас тему - нет, не писал. Когда берешь гайку трубным ключом, она "сжимается" и может "не пойти" именно из-за этого. Поэтому брать ее нужно не за всю плоскость граней, а со смещением ключа к наружной части.
-- Василий Кузнецов написал 18 февраля 2016 17:24
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Сегодня опять пришлось пилить:[/q]
А я надеялся, что резьбу на бронзе у Карат-520 минует участь заклинивания, в отличие от резьбы на стали у Карат-РС.
-- Дмитрий Анисимов написал 18 февраля 2016 17:25
Разве это бронза?
-- Александр Шохин написал 18 февраля 2016 18:43
Интересно, а почему домашняя сантехника не прикипает? Для себя не жалеем смазки и ленты ФУМ, а на объекте и так пойдёт?
-- Дмитрий Анисимов написал 18 февраля 2016 19:01
Тут бы понять, что именно и к чему прикипает. После распиливания и снятия гайки вижу довольно чистую резьбу и на самой гайке, и на расходомере. Вот внутри прямых участков - мрак, все заросло. Внутри расходомера, кстати, довольно чисто - видимо, к латуни всякая гадость не липнет.
Расходомер стоял на выходе из бойлера, температура воды - около 80 градусов постоянно, снаружи тоже жарко. Дома таких "режимов" нет, т.к. большую часть суток краны все-таки закрыты, и в трубах стоит остывшая вода.
-- Василий Кузнецов написал 19 февраля 2016 8:19
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Разве это бронза?[/q]
Правильно, это не бронза, а латунь типа ЛС59. Ошибочка вышла.
-- Дмитрий Анисимов написал 9 июля 2016 16:59
Оттачиваю мастерство:
-- Дмитрий Анисимов написал 9 июля 2016 17:14
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Тут бы понять, что именно и к чему прикипает.[/q]
Появилась у меня одна гипотеза. Изучив некоторое кол-во узлов с КАРАТами-Рс Ду20 и 32 (т.е. как раз с такими гайками), я заметил, что практически везде на прямых участках видны потеки. Т.е. после монтажа расходомера из-под гаек подтекает вода. Через какое-то время эти места "герметизируются" ржавчиной. Именно эта ржавчина и не дает провернуть гайку - гайка оказывается как бы прикрепленной к прямому участку. А причина протекания (вероятно) - некоторое несоответствие размеров гайки и резьбового участка на расходомере, в результате чего гайка не прожимает, как следует, прокладку.
Но это, повторюсь, только гипотеза.
-- Дмитрий Анисимов написал 17 августа 2016 9:37
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Появилась у меня одна гипотеза. [/q]
Один раз эта гипотеза подтвердилась. На очередном объекте не смогли открутить гайки КАРАТа-РС даже ключом с очень большим рычагом. Срезали присоединения. В "лабораторных условиях" не стали сразу пилить гайки, а зажали РС в тисках и провернули присоединения в гайках. Провернуть удалось только с огромным усилием. Но после этого гайки открутились - тоже с трудом, конечно.
Т.е. "прикипает" не резьба, "прикипает" присоединительный патрубок к гайке. На объекте провернуть его, естественно, невозможно, ибо вторая сторона приварена.
-- Александр Шохин написал 17 августа 2016 13:02
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Именно эта ржавчина и не дает провернуть гайку[/q]
То есть лента ФУМ помогла бы, заполнив зазоры, которые могли бы достаться ржавчине? Или просто солидол?
-- Дмитрий Анисимов написал 17 августа 2016 13:17
Лента ФУМ герметизирует резьбу. Здесь же причина протекания воды (если я правильно предположил) - неплотно прожимаемая прокладка. Набить солидол под гайку, пока она еще не навернута на расходомер, чтобы солидол заполнил щель между гайкой и присоединительным патрубком? Так вода оттуда этот солидол вымоет, и все.
-- Дмитрий Анисимов написал 8 августа 2018 7:20
В этой теме в апреле 2015 года я описал расходомер, у которого гайки "загерметизировались" ржавчиной. Так вот, он, слава Богу, безотказно отработал межповерочный интервал. Но вот пришло время поверки...
Снять его на объекте я не смог: при попытках открутить гайки трубопровод до и после расходомера так "ходил", что я побоялся, что он может где-нибудь там разрушиться. Кроме того, присоединительный патрубок перед расходомером покрылся толстым слоем ржавчины снаружи (!), и снизу из него сочилась вода. Хотя на самом деле я не понял, из него или из сварного щва. Поэтому расходомер срезали вместе с патрубками, приварили свежие патрубки и ввинтили на время поверки вставку.
А расходомер я повез в гараж, чтобы отсоединить от него старые присоединения. Прежде, чем пилить гайки, решил попробовать их раскрутить. КАРАТ-520 в отличие от КАРАТа-РС имеет более "мощный" (по крайней мере, на вид) корпус с "квадратными" приливами - его удобно крепить в тисках. Одна гайка (не ржавая) поддалась сразу. Чтобы свернуть вторую, я сначала попытался провернуть в ней патрубок. Получилось. Но усилие, с которым потом отворачивал гайку, было весьма приличным - на объекте, где расходомер "висит" в трубопроводе, я б такого не развил.
И посмотрите, что творится внутри трубы:
-- Дмитрий Анисимов написал 8 августа 2018 7:24
Александр Шохин написал:[q]
То есть лента ФУМ помогла бы, заполнив зазоры, которые могли бы достаться ржавчине?[/q]
Кстати, я стал таки использовать ФУМ. Не для герметизации, а для защиты от "прикипания" гайки к резьбе. Вроде бы помогает.
-- Дмитрий Анисимов написал 13 декабря 2022 13:16
Нашёл в архивах фотографию (2018 год) - пускай здесь хранится:
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект