Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- изменения НПА https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2375



-- Lena597 написал 10 августа 2015 6:23
Искала что либо подобное, не нашла. Решила открыть тему по изменениям законодательства, может кому будет интересно.
Поступил документ о проектах изменений следующих Федеральных законов:
- 261;
-102;
-416;
-190;
- 35;
- 69;
209;
ЖК РФ

-- Дмитрий Анисимов написал 10 августа 2015 7:13
Интересно. Делается решительный поворот к автоматизированным информационно-измерительным системам. Правила учета опять придется переписывать.


-- Lena597 написал 10 августа 2015 7:41
Да, я тоже это отметила. Очередной отъем денежных средств. И Правила учета и методику похоже опять будут менять

-- Василий Кузнецов написал 10 августа 2015 7:58

Lena597 написал:
[q]
. И Правила учета и методику похоже опять будут менять
[/q]

Будут не просто проекты УКУТЭ (узлов коммерческого учета тепловой энергии), а проекты У АИИС КУТЭ (узел автоматизированной информационно-измерительной системы коммерческого учета тепловой энергии).

-- Vit написал 10 августа 2015 9:34
К работам по обеспечению единства измерений (102-ФЗ) добавляются;
2.1) испытания автоматизированных информационно-измерительных систем;

В других законах: "При расчете тарифов ... учитываются объемы потребления, зарегистрированные в автоматизированной информационно-измерительной системе, а также расходы на организацию коммерческого учета".

Интересно, во сколько раз повыситься при этом цена холодной воды?


-- Дмитрий Анисимов написал 10 августа 2015 13:53
Мне еще "понравилось" вот это определение, которое предлагают ввести:

"средства измерений - технические средства, в том числе приборы учета, узлы учета, предназначенные для измерения количества и качества энергетического ресурса".

Узел учета - это средство измерений, понимаете? Гениально!

Зато теперь (во всяком случае, применительно ко всем нашим "энергоделам") средства учета не обязаны иметь нормированные метрологические хар-ки. И это - еще более гениально.


-- Анатолий написал 11 августа 2015 6:52
[q]
качества энергетического ресурса".
[/q]

Таким образом, Законодатель подтверждает необходимость оценки и фиксации качества ресурса в точке поставки.
И тут возникает необходимость измерения массы дополнительных параметров:
Параметры качества питьевой воды, затрудняюсь на вскидку их просто перечислить.
По теплу имхо, пресловутые датчики давления.
По эл. энергии - боюсь хоть список их короче чем по воде, но не смогу перечислить их... .
Ну а сточные воды, это "Клондайк" для импортозаместителей.
Кароче - еще раз подтверждается тезис "Нет предела совершенству!"или "Вперед в 21 век".
Интересно где живут эти люди, что пишут нам прокачество :( .
Кто то ТАМ ;) поработал, что бы наша "Поляна" качественно изменилась и существенно расширилась. :thumbup:
Прим. Нет ли там чё нить об "умных счетчиках" отключающих ресурс, в случае не внесения предоплаты? Было бы на злобу дня... :frown:

-- Лев написал 11 августа 2015 10:24
Епрст! Ну и ну, вот так творцы. Кто эти люди, интересно? "Страшно далеки они от народа...", а порой и от здравого смысла. Ну то, что технических нелепостей у них полно, черт с ними, а вдруг и с юридическими там не все в порядке (мне трудно судить).

Про АИИС КУТЭ - это ва-аще песня. Вместо того, чтобы всеми доступными средствами упрощать требования к узлам учета, запуливают обратный тренд. Еще лет так 10 тому спрашивал: мы чего все-таки хотим - отеплосчечить страну или повысить доходы фирм-производителей, а также заодно надзорных и прочих Госорганов. Реально на куче УУТЭ творится что попало, а кое-где они и вовсе не обслуживаются и не работают, зато все кругом рапортуют о том, что "пятилетка - в четыре года".
Може, я так эмоционально под свежими впечатлением от работы именно с военными, второй год у них программа установки по всей стране (и мы к ним подрядились), если такая липа у Шойгу и со всеми прочими делами, то простых вояк просто жалко. Но боюсь, что и на гражданке не сильно лучше.

А что касается АИИС, то все должно быть естественным путем: вот ставили электросчетчики с незапамятных времен, потом с развитием техники появилось понятное желание обрабатывать данные удаленно, и теперь АИИС КУЭ широко шагает по стране, пусть и далеко не везде пока все охвачено, но еще не вечер. Главное, что никого заставлять не надо - и сбыт, генерация, и сети, и РДС сами заинтересованы в развитии "удаленки", и систем всяких разных - море уже давно. Конкурируют будь-будь, потребителю остается только выбирать из соотношения цена/качество плюс соответствие общепринятым стандартам. Так и с АИИС КУТЭ будет, только мешать не надо и подстегивать. А то лоббистские уши торчат из всех последних нормативных творений.

-- Василий Кузнецов написал 11 августа 2015 17:33

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Делается решительный поворот к автоматизированным информационно-измерительным системам
[/q]


Нашёл только одну уже зарегистрированную АИИС КУТЭ. (в прикреплённом файле)

Это теперь каждый дом нужно будет сертифицировать? Или один сервер с одним ПО и группу домов к нему подключенных?

Теперь в каждом подвале нужно будет оставить только первичные преобразователи расхода, подключенные к системе передачи сигналов на сервер и выбросить привычные тепловычислители?

Или АИИСой решили обозвать обычную технологию передачи данных с обычных вычислителей на обычное диспетчерское ПО, которое её будет принимать?

Тогда как будет называться настоящая АИИС?




-- Василий Кузнецов написал 11 августа 2015 17:54

Василий Кузнецов написал:
[q]
Или АИИСой решили обозвать обычную технологию передачи данных с обычных вычислителей на обычное диспетчерское ПО, которое её будет принимать?
[/q]


Скорее всего так и будет.

Сначало были СИ только отдельные элементы: первичные преобразователи отдельно, вычислители отдельно.

Затем придумали объединять любое СИ первичное с конкретным СИ вычислителем и получили СИ "Комплексы измерительные"

Продолжением этого будет объединение любого СИ первичного преобразователя, с любым СИ вычислителем, с любым передатчиком данных и конкретным ПО диспетчеризации. И все это решено обозвать АИИСой.

Прецеденты уже есть, почему бы не продолжить? (см. прикреплённый файл)

Предвижу, что скоро будет СИ, скажем, АИИС "Карат" в составе с конкретным ПО "Карат-Экспресс-4", которое также будет проходить поверку раз в 4 года, как и первичные преобразователи с вычислителем. :mad:




-- Lena597 написал 12 августа 2015 6:09
Не дай бог если в учете тепла будет порядок как в учете эл.энергии. Кроме обслуживания узлов учета тепла, мы обслуживаем систему АИИС КУЭ, она у нас большая – включает в себя более 500 точек на каждой по три трансформатора тока, три трансформатора напряжения, счетчик, на группу счетчиков УСПД, устройства точного времени, на систему два сервера сбора данных, точки поставки имеют свое наименование, подключены в свою ячейку – короче куча условностей и все эта байда прописана в описании типа, свидетельстве о поверке. И в тот момент когда мы получили ОТ и св-во у нас уже 10% системы не соответствовало документации – где диспетчерское название изменено, где СИ поменялись и т.д. Мы пытались разбить систему по филиально- у нас их 12, но нам ответили, что такое сделать нельзя так как у нас общие сервера сбора данных (основной и резервный). По факту только получил св-во и ОТ как надо всю работу начинать заново, а все это стоит весьма недешево, в 2012 году мы за весь пакет документов отдали 10 млн., а просили 16 и кучу бумаг нам пришлось делать самим. С АИСами по теплу немного проще не надо в АТС бумаги оформлять, но на решение проблем, которые не приводят к наведению какого либо порядка, потребуется много сил, денег, времени.

-- Жульков Владимир написал 12 августа 2015 14:47

Lena597 написал:
[q]
а все это стоит весьма недешево, в 2012 году мы за весь пакет документов отдали 10 млн.
[/q]

Вот в чем суть. Чем больше АИИС, тем сертицикационным и надзирающим органам лучше жить.
А производителям СИ и потребителям - только навязывание дополнительных расходов на законодательном уровне.
Следующим шагом может быть обязательное наличие цифровой подписи в любом СИ, включая и показывающие приборы.


-- Lena597 написал 8 декабря 2015 10:48
С форума метролога:
Выходят в свет новые правила. Приказом Минтруда России от 17.08.2015 №551н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок. Приказ зарегистрирован в Минюсте России 05.10.2015 №39138 и вступает в действие с 08.01.2016 г.
Весь приказ приводить не буду, можно почитать на просторах интернета. Вот выдержки:

1. Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при эксплуатации следующих тепловых энергоустановок, в том числе работающих под давлением:
1) производственные, производственно-отопительные и отопительные котельные с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200°С, использующие все виды органического топлива, а также нетрадиционные возобновляемые энергетические ресурсы;
2) паровые и водяные тепловые сети всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата и другие сетевые сооружения;
3) системы теплопотребления всех назначений (технологические, отопительные, вентиляционные, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющие агрегаты, тепловые сети потребителей, тепловые пункты, другие сооружения аналогичного назначения;
4) центральные и индивидуальные тепловые пункты, насосные станции всех назначений;
5) теплообменные аппараты всех назначений;
6) резервуары для хранения топлива, химических реагентов и горячей воды.
Правила не распространяются на тепловые энергоустановки:
тепловых электростанций;
морских и речных судов и плавучих средств;
подвижного состава железнодорожного и автомобильного транспорта.

и
66. Установленные на тепловых энергоустановках манометры не реже одного раза в 12 месяцев должны подвергаться поверке.
На манометр должен наноситься штамп или клеймо с отметкой о проведении поверки.
На шкалу манометра должна наноситься красная черта, соответствующая предельному рабочему давлению. Взамен красной черты разрешается прикреплять к корпусу манометра пластину (из металла или иного материала достаточной прочности), окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра.
Манометр должен быть с такой шкалой, чтобы предел измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы.
Не допускается эксплуатировать тепловые энергоустановки, если:
манометр не опломбирован;
истек срок поверки манометра;
стрелка манометра при его отключении не возвращается к нулевой отметке шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного манометра;
разбито стекло или имеются другие повреждения манометра, которые могут отразиться на правильности его показаний.

-- Лев написал 8 декабря 2015 17:51
[q]
не реже одного раза в 12 месяцев должны подвергаться поверке
[/q]
Т.е. на утвержденные в методиках сроки плевать?! Ну точно само Ростехрегулирование и пролоббировало!
Уже, блин, не знают, где в кризис деньжат срубить еще...

-- Lena597 написал 10 декабря 2015 5:01
да просто нормативы пишут "писатели" и проект нормативного документа не проходит экспертизы на здравый смысл, я сейчас собираю коллекцию перлов, очень разозлюсь и направлю ее Медведеву или в ООН :tongue:

-- Лев написал 10 декабря 2015 8:13
[q]
направлю ее Медведеву или в ООН
[/q]
"...Если вы не отзовётесь,/ Мы напишем... в "Спортлото"!"

[q]
нормативы пишут "писатели"
[/q]
Эти писатели даже один разочек по клаве не ударят, пока лоббисты их не "зарядят"... ну или с самого верха директива не поступит




-- Avk написал 4 февраля 2016 7:05
Заместитель Председателя Правительства РФ Д.Н.Козак поручил Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства до 10 февраля 2016 года внести проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Минстроем РФ были разработаны поправки в Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений", возвращающие в строительство обязательные СНиПы. Также законопроектом предусмотрено, что именно Минстрой РФ будет утверждать обязательные для применения требования безопасности к зданиям и сооружениям в форме строительных норм, применяемых на обязательной основе.

Кроме обязательных СНиПов заинтересованными федеральными ведомствами по согласованию с Минстроем будут разрабатываться и утверждаться своды правил добровольного применения, перечень которых будет вести опять же Минстрой.

В документе также указывается, что нормативно-техническая база проектирования и строительства должна формироваться как единая для всех отраслей система нормативных документов.

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект