Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Прочие приборы учета https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=8
--- Частотный выходной сигнал расходомеров https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2406
-- Василий Кузнецов написал 3 октября 2015 9:32
Задумался над вопросом длительности импульсов и пауз в расходомерах с частотным выходом. В интернете не смог найти ответ.
Может кто подскажет, в расходомерах с частотным выходом длительность выходных импульсов величина постояная или переменная (я имею ввиду случай, когда импульс идет высокого уровня)?
-- Дмитрий Анисимов написал 3 октября 2015 9:52
Думаю, ответ нужно искать в документации на каждый конкретный тип расходомера. Но обычно частотный сигнал - меандр, длительность импульса и длительность паузы равны. Следовательно, при изменении частоты длительность импульса меняется (частота меньше - импульсы шире).
-- Александр Шохин написал 3 октября 2015 10:21
Бывает по-разному, надо смотреть документацию.
-- Василий Кузнецов написал 3 октября 2015 10:22
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Следовательно, при изменении частоты длительность импульса меняется (частота меньше - импульсы шире).[/q]
Тогда зачем для вычислителей для входа типа потенцильный указывать, что частота максимальная, к примеру 3000 Гц, а длительность сигнала и паузы, к примеру, не менее 100 мкс?
Если частотный сигнал - меандр, то частота следования импульсов (если это есть время в течение которого поддерживается сигнал высокого уровня и низкого уровня) составит:
время одного импульса - 100+100=200 мкс. за 1 секунду пройдет 5000 , т.е частота будет 5000 Гц, а не 3000 Гц.
Для частоты 3000 Гц длительность импульса будет равной 333,3 мкс., а время действия высокого уровня - 166,6 мкс., а не 100, как указывается в РЭ?
-- Василий Кузнецов написал 3 октября 2015 10:23
Александр Шохин написал:[q]
Бывает по-разному, надо смотреть документацию.[/q]
Сколько бы ни смотрел документацию РЭ на расходомеры нигде не нашёл характеристик длительности импульсов и пауз сигналов, а только максимальная частота их следования.
-- Василий Кузнецов написал 3 октября 2015 10:40
И ещё, если количество импульсов ( в частотных выходах с дипазоном от 0 до максимального) прямопропорционально количеству прошедшего объёма измеряемой среды, то тогда расходомер будет иметь постоянную константу связывающую количество импульсов и прошедшего объёма в единицах измерения имп./дм3. (нормированное значение обратное нормированному значению веса импульса).
И если при этом ещё величина обратного значения ( дм3/имп.) будет величиной целой, или с ограниченным числом знаков после запятой, то тогда получается такой расходомер можно подключить в импульсному входу вычислителя, а не к частотному? (если частота следования импульсов находится в допустимых пределах для входа вычислителя и длительности импульсов и пауз не менее установленного значения для входа вычислителя).
-- Василий Кузнецов написал 3 октября 2015 10:46
Отличие частотного сигнала от импульсного только в том, что у него может быть нижний порог следования частоты сигнала не 0 (как у импульсного выхода), а более, как например в токовом выходе 4-20 мА и в том, что вес импульса может быть числом не целым, например 1,666666666.... имп./л.
-- Александр Шохин написал 3 октября 2015 11:12
Вообще-то существуют стандартные типы импульсных выходов и соответствующие им типы импульсных входов, а также стандартная таблица совместимости разных типов.
-- Дмитрий Анисимов написал 3 октября 2015 11:21
Василий Кузнецов написал:[q]
Отличие частотного сигнала от импульсного только в том,[/q]
, что у частотного сигнала информативный параметр - частота, а у импульсного - количество импульсов. Частотный сигнал в общем случае непрерывен, а импульсный - дискретен. Частота пропорциональна расходу, а кол-во импульсов - объему.
Василий Кузнецов написал:[q]
частота следования импульсов (если это есть время в течение которого поддерживается сигнал высокого уровня и низкого уровня)[/q]
Частота - это величина, обратная времени: количество изменений (состояния сигнала) за единицу времени.
Василий Кузнецов написал:[q]
Тогда зачем для вычислителей для входа типа потенцильный указывать, что частота максимальная, к примеру 3000 Гц, а длительность сигнала и паузы, к примеру, не менее 100 мкс?[/q]
Любой приемник сигналов воспринимает определенный диапазон частот. Это объясняется схемотехническими и-или программными ограничениями. Как расходомер не может измерять расход от нуля до бесконечности, так и вычислитель не может измерять частоты (или считать импульсы, следующие с частотой) от нуля до бесконечности.
-- Василий Кузнецов написал 3 октября 2015 11:35
Александр Шохин написал:[q]
Вообще-то существуют стандартные типы импульсных выходов и соответствующие им типы импульсных входов, а также стандартная таблица совместимости разных типов.[/q]
Рассмотрим для примера расходомер с максимальным расходом 3600 м3/ч и максимальной частотой следования импульсов 250 Гц.
Если это расходомер с частотным выходом от 0 до 250 Гц, то он имеет Константу Кдр=0,25 имп./дм3.
В тоже время эта константа (0,25 имп. дм3 = 25/100) имеет преобразованный вид и его значение 4 дм3/имп. Получается, что такой расходомер с частотным выходом одновременно имеет и нормированный весь импульса равный 4 л/имп.
Получается, что такой расходомер можно подключить не только к частотному входу вычислителя, но и к импульсному входу...
-- Александр Шохин написал 3 октября 2015 11:40
Василий Кузнецов написал:[q]
можно подключить не только к частотному входу вычислителя, но и[/q]
Я искренне рад
-- Василий Кузнецов написал 3 октября 2015 11:41
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Частотный сигнал в общем случае непрерывен, а импульсный - дискретен[/q]
Но вычислителю нет разницы какой "формы" идёт сигнал (на физическом уровне, а не на программном), непрерывный или дискретный, если время действия сигнала импульса и паузы более требуемого и все остальные физические требования к импульсу одинаковы.
-- Дмитрий Анисимов написал 3 октября 2015 12:01
Если вопрос в том, можно ли подключить к вычислителю, который предназначен для работы с "импульсами", расходомер с частотным выходом, то, да, в некоторых случаях это возможно.
Если речь идет о принципиальном различии между частотным и импульсным выходом, то я об этом уже написал. Для частотного частота сигнала пропорциональна РАСХОДУ, причем сигнал в общем случае (теоретически) вовсе не обязан представлять собой последовательность "прямоугольных" импульсов. Например, это может быть синусоида. Но чаще, да, частотный сигнал - меандр, т.е. - последовательность импульсов. И, сопоставив максимальную частоту с максимальным расходом, мы можем получить якобы "вес импульса". И представить частотный сигнал как импульсный, для которого количество импульсов пропорционально ОБЪЕМУ.
Однако по сути своей импульсный выход - низкочастотный, а сами импульсы - "короткие". И используют импульсный выход там, где нужно экономить энергию (батарейки). А частотный сигнал обычно - для увеличения точности измерений - делают высокочастотным. Например, для расходомера UFM001 частота выходного сигнала - 1000 Гц. И если Вы подключите его к Эльфу, то ничего хорошего не выйдет, т.к. Эльф умеет считать только те импульсы, частота следования которых не превышает 100 Гц.
Поэтому лучше все же не подключать "частотные" расходомеры к "импульсным" вычислителям. Они для этого не предназначены.
-- Василий Кузнецов написал 6 октября 2015 17:41
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Поэтому лучше все же не подключать "частотные" расходомеры к "импульсным" вычислителям. Они для этого не предназначены.[/q]
Да, этот вывод принят. Теперь речь веду (в другой теме) о варианте подключения расходомера с частотным выходом к вычислителю с частотным входом, при котором частотный выход у расходомера работает по типу "открытый коллектор" (т.е. не имеет на выходе потенциала напряжения в виде логической единицы и логического нуля, а прост замыкает и размыкает цепь), имеет максимальную частоту выходного сигнала (вариант 250 Гц), превышающую максимально допустимую частоту работы входного сигнала вычислителя для такого типа выходного сигнала ("открытоый коллектор") равную 100 Гц.
В таком варианте, чтобы вычислитель смог принимать сигналы частотой выше 100 Гц, на вычислитель должен подаваться выходной частотный сигнал уже не типа "открытый коллектор", а типа "потенциальный выход".
Для этого случая изучаю вопрос о преобразовании выходного сигнала "открытый коллектор" в выходной сигнал "потенциальный выход" путём использования внешних дополнительных источников питания и нагрузочных сопротивлений с целью обеспечения на входе вычислителя сигналов с требуемым уровнем напряжения для логической единицы и логического нуля или без их использования с применением делителя частоты при его сохранении типа "открытый коллектор".
Для последнего случая в интернете нашёл устройство, которое на мой взгляд может решить эту задачу, т.к. имеет делить частоты. Но это устройство как минимум частоту поделит на 10 и на выходе получится частота не 250 Гц, а 25 Гц.
-- Дмитрий Анисимов написал 6 октября 2015 19:07
Василий Кузнецов написал:[q]
на вычислитель должен подаваться выходной частотный сигнал уже не типа "открытый коллектор"[/q]
Не бывает такого сигнала. Сигнал - это носитель информации в системе. Открытый коллектор - это всего лишь схема включения транзистора. А какое отношение Ваши изыскания имеют к учету тепла - вообще не понимаю.
-- Василий Кузнецов написал 6 октября 2015 19:27
Дмитрий Анисимов написал:[q]
Не бывает такого сигнала. Сигнал - это носитель информации в системе. Открытый коллектор - это всего лишь схема включения транзистора. А какое отношение Ваши изыскания имеют к учету тепла - вообще не понимаю.[/q]
Расходомеры подключаются в том числе и к вычислителям тепловой энергии. Вот например один из них:
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект