Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Начисление платы за отопление по нормативу https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2440
-- Unlim написал 19 ноября 2015 19:12
Добрый вечер,
В нашем многоквартирном доме лет 8 назад на систему отопления был установлен общедомовой прибор учета. Никаких проблем с ресурсоснабжающей организацией не было. Оплата производилась по показаниям счетчика.
Перед началом этого отопительного сезона эта организация, ссылаясь на ФЗ-261 и ПП-1043, сообщила УК, что в связи с отсутствием установленного общедомового прибора учета горячего водоснабжения, показания общедомового прибора учета по отоплению в расчет приниматься не будут и оплата за отопление будет производиться по нормативам.
На просьбу объяснить или показать документ, какая существует взаимосвязь между двумя видами теплоэнергии и их оплате, или явный запрет на работу только одного счетчика, организация сослалась на методику расчета.
Общедомовой счетчик ГВС отсутствует из-за спорного момента по возможному транзиту коммуникаций ГВС в соседние дома и наличию техусловий для установки.
Может кто-то подскажет, насколько правомерны действия этой организации?
-- Василий Кузнецов написал 20 ноября 2015 6:09
Unlim написал:[q]
Может кто-то подскажет, насколько правомерны действия этой организации?[/q]
Я думаю, на этот вопрос может ответить прокуратура.
-- Василий Кузнецов написал 20 ноября 2015 6:15
Unlim написал:[q]
Может кто-то подскажет, насколько правомерны действия этой организации?[/q]
Я думаю, на этот вопрос может ответить прокуратура. Если Вам не желают дать объяснение своим действиям, то может быть прокуратуре не откажут?
-- Unlim написал 20 ноября 2015 10:04
Василий Кузнецов написал:[q]
Я думаю, на этот вопрос может ответить прокуратура. Если Вам не желают дать объяснение своим действиям, то может быть прокуратуре не откажут? [/q]
Спасибо, это само собой. Хотя, из имеющегося опыта общения с прокуратурой, они просто перенаправляют заявление в организацию на которую я жалуюсь и просят дать мне ответ.
И все. Рад бы ошибаться.
Вот что нам ответила ресурсоснабжающая организация:
[q]
Сообщаем вам, что в связи с несоответствием узла учета тепловой энергии с действующими законодательно-правовыми актами ФЗ-261 статья 13 и ПП 1034, методики измерений и учета тепловой энергии и теплоносителя, узел учета тепловой энергии расположенный в вашем доме, является некоммерческим. Показания по узлу учета тепловой энергии только на нужды отопления приниматься не будут до устранения всех замечаний и приведения в соответствие с ФЗ 261 и ПП 1034.
Начисление произведено согласно постановления ПП 354.[/q]
Все же хотелось бы узнать мнение форумчан.
-- PAlex написал 20 ноября 2015 11:45
А Ваша РСО не указала конкретных пунктов правил и методики которым не соответствует узел учета? Если нет, то этот ответ - филькина грамота. Там нет привязки одного коммунального ресурса к другому. С таким же успехом пожно сюда приплести и счетчик холодной воды и электроэнергии. Только в методике есть немного неудачная схема где отопление и ГВС заведены на общий вычислитель, но в тексте правил и методики такого нет и связи между ресурсами нет.
Ну а уж если Ваша РСО заикнулось про 261-ФЗ статья 13, пусть её ещё раз внимательно прочитают особенно последний, 12-й пункт, и зададут сами себе вопрос, на ком лежит ответственность и что за это будет. Если потребитель добровольно не эксплуатирует прибор учета, не поверяет, не ремонтирует и пр., по истечении 2-х месяцев, РСО обязаны принять меры по восстановлению узла учета и начать его эксплуатировать с отнесением расходов на собственника узла. Так что смело пишите в прокуратуру на невыполнение со стороны РСО 261-ФЗ. Штрафы очень большие.
А постановление 354 вообще ту не при делах, там нет обязанности либо учитывать все ресурсы, либо ничего.
-- Василий Кузнецов написал 20 ноября 2015 12:13
Unlim написал:[q]
Вот что нам ответила ресурсоснабжающая организация:
[q]
Сообщаем вам, что в связи с несоответствием узла учета тепловой энергии с действующими законодательно-правовыми актами ФЗ-261 статья 13 и ПП 1034, методики измерений и учета тепловой энергии и теплоносителя, узел учета тепловой энергии расположенный в вашем доме, является некоммерческим. Показания по узлу учета тепловой энергии только на нужды отопления приниматься не будут до устранения всех замечаний и приведения в соответствие с ФЗ 261 и ПП 1034.
Начисление произведено согласно постановления ПП 354.
[/q]
Все же хотелось бы узнать мнение форумчан.[/q]
Ответ:
-- Unlim написал 7 декабря 2015 12:10
Василий Кузнецов,
Большое спасибо за ответ и извините за задержку с ответом. Был в отъезде.
Если я правильно понял, то в моем случае интересен пункт №6 ПП 1034? Т.е можно ссылаться на него?
Присоединяю квитанцию на коммунальные платежи и ответ администрации города на письмо жителей.
Если что, живу на Юге.
-- PAlex написал 7 декабря 2015 12:47
Тут всё проще. Обращайтесь с жалобой в государственную жилищную инспекцию своего района. Ни в какой суд обращаться не нужно. Найдите в интернете адрес своей ГЖИ (просто в поиске Яндекс наберите "ГЖИ") и обратитесь туда (отправьте письмо).
-- Unlim написал 10 декабря 2015 21:05
PAlex
[q]
Обращайтесь с жалобой в государственную жилищную инспекцию своего района[/q]
Уже давно написали. Пока ответа нет. Им же кстати и Минстрой наше обращение переслал, мол, разберитесь и ответьте.
А я между тем вчера посетил РСО. Живое общение происходит быстрее переписки и все происходит в "прямом эфире", без шпаргалок.
К тому же, вчера был прием граждан по личным вопросам. Директор и заместитель задерживались, участвовали в каком-то мероприятии.
Предложили пообщаться с главным инженером. Я не отказался. Услышав в чем вопрос, он сразу же вызвал главного метролога.
Что сказать? Они сразу же заняли позицию "мы правы и поступаем законно, а вы неправильно все понимаете и трактуете".
Я говорю, хорошо, давайте пошагово пройдем по законодательству.
Зачитываю: [q]
В соответствии с п. 68 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034, акт ввода в эксплуатацию узла учета служит основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации с даты его подписания.[/q]
Такое есть? Говорят, есть. Согласны? Согласны.
Показываю им копию акта. Акт есть? Есть.
Зачитываю: [q]
Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета (п. 6 Правил N 1034).[/q]
Тут мне показалось, я не настаиваю, может действительно показалось, но главный инженер слегка опешил и удивленно-вопросительно посмотрел на метролога. Повисла неловкая пауза. И тут метролог выпалил, похоже в отчаянии, что мол у вас там уже после вступления в силу ПП истек срок поверки термометра и все, прибор учета превратился в тыкву стал некоммерческим. На мои "расходомер, тепловычислитель" он, опять же, как мне показалось, хватаясь за соломинку, стал уверять меня что "термометр и есть тепловычислитель". Пришлось объяснить разницу.
Я решил зайти с другой стороны и попросил их показать мне нормативно-правовые документы, в которых четко написано о невозможности коммерческого учета данных по одному теплоресурсу (отопление) при отсутствии прибора учета на другой теплоресурс (ГВС). Так сказать, ткните пальцем. В ответ "мы РСО, юридические услуги не оказываем, если вы сами не умеет читать законы, наймите за деньги юриста".
Хорошо, тогда я попытался объяснить им, что в случае их гипотетической правоты, начисление по нормативу (ПП 354) является некорректным, и должно осуществляться согласно Правил N 307 подп. "б" п. 21 (по формулам N 7 и N 8), т.е., по среднемесячному потреблению за прошлый год.
Увы. "Наше законодательство многослойно и вы не правы и вообще это только один месяц". Хотя счет выставили по нормативу уже за 15 дней октября,
т.е., с самого начала отопительного сезона, а не с 15 ноября.
После этого они окончательно ушли в глухую оборону - "мы правы и поступаем законно, а вы неправильно все понимаете и трактуете".
Пришлось закончить разговор. Дождался приезда руководства, пообщался с заместителем. Видно было, что он спешит по делам.
Но время свое выделил, надо отдать должное. Тоже самое, более корректно, спокойно, с расстановкой, но тоже самое.
"Мы правы. Мы ответили и в прокуратуру, они согласились. Ответили и в другие инстанции. У нас хорошая судебная практика. И вообше, напишите заявление на моё имя, вам ответят." Я сказал, что РСО уже отвечала (см. выше) - никакой конкретики. "А вы напишите, будет конкретика, я обещаю". Написал там же.
В итоге у меня сложилось стойкое убеждение, что нет у них никакой конкретики. Иначе, они бы давно уже "ткнули меня носом".
Разве что, им нравится общаться с недовольными абонентами и писать ответы в инстанции? Не думаю.
Кстати, завтра УК собирает собрание собственников с повесткой: "установка приборов учета". Якобы будет представитель РСО.
Мне кажется, они думают, что народ созрел и готов на все виды учета.
Но готовясь к собранию, я в том же ПП 1034 (как я раньше этого не увидел, точно нужен юрист, и вы молчите), нашел, как мне кажется,
"вишенку на торт", т.е., мат. Шах уже был (п.6 1034). Завтра, после собрания, расскажу.
-- Василий Кузнецов написал 11 декабря 2015 4:37
Unlim написал:[q]
, т.е., мат. Шах уже был (п.6 1034). [/q]
Шахматы - игра по правилам. Вы играете в шахматы, а они вообще не играют или, в лучшем случае, играют в Чапая.
-- PAlex написал 11 декабря 2015 5:17
PAlex написал:[q]
Обращайтесь с жалобой в государственную жилищную инспекцию своего района.[/q]
Я тут немного не верно написал. Не учел один момент. К сожалению ГЖИ не устраивает разборки с РСО. Они работают с УК и жителями. В ГЖИ Вы можете написать жалобу на бездействие УК. В отношения между юр.лицами (РСО и УК) они не лезут.
По всей видимости действительно выход только если УК подаст в суд на РСО или надеяться на разум сотрудников РСО и разговаривать с ними.
-- Unlim написал 11 декабря 2015 11:53
Василий Кузнецов написал:[q]
Шахматы - игра по правилам. Вы играете в шахматы, а они вообще не играют или, в лучшем случае, играют в Чапая.[/q]
Расстраиваете Вы меня, но боюсь, что так и будет.
В любом случае, я решил добить их вот этим пунктом:
[q]
121. В случае отсутствия отдельного учета или нерабочего состояния приборов более 30 дней количество тепловой энергии, теплоносителя, расходуемых на горячее водоснабжение, принимается равным значениям, установленным в договоре теплоснабжения (величина тепловой нагрузки на горячее водоснабжение).[/q]
Т.е., в постановлении четко и явно указано, что возможно отсутствие отдельного учета количества тепловой энергии, теплоносителя, расходуемых на горячее водоснабжение и что с этим делать. И не указано, что в случае отсутствия такового, все остальные данные по учета ресурсов учитываться не должны. Мне кажется, это - мат.
-- Unlim написал 11 декабря 2015 11:59
PAlex написал:[q]
Я тут немного не верно написал. Не учел один момент. К сожалению ГЖИ не устраивает разборки с РСО. Они работают с УК и жителями. В ГЖИ Вы можете написать жалобу на бездействие УК. В отношения между юр.лицами (РСО и УК) они не лезут.
По всей видимости действительно выход только если УК подаст в суд на РСО или надеяться на разум сотрудников РСО и разговаривать с ними.[/q]
Наша УК заняла позицию "над схваткой", т.к., судя по всему, у неё не хватает юристов, ресурсов, желания, авторитета и т.п. Ситуация нештатная, а как поступить, чтобы "и нашим и вашим", не знают. Или не хотят.
-- Unlim написал 18 июля 2016 14:32
Обновление. Получил от РСО досудебную претензию на ~18000 рублей.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект