Версия для печати

-   Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
--  Kamstrup https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=27
--- Multical 66E и неверный расход https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2451



-- Виталий Кузьменко написал 18 декабря 2015 5:43
Всем доброго времени суток!
Имеется Multical 66E 2004 года выпуска и MW-130-50NK
Мгновенный расход через систему отопления составляет около 10 м3/ч
На вычислителе этот параметр отображается как 3 м3/ч
При этом подсчет общего количества воды и расчет тепловой энергии идет правильно.
Понятно, что точность измерения мгновенного расхода не нормируется, но в 3 раза она отличаться не должна.
Что можно сделать в этой ситуации?

-- Александр Двоеглазов написал 18 декабря 2015 6:00
Если цена импульса расходомера большая, как в Вашем случае (100 л/имп), то это нормальное явление.

-- Виталий Кузьменко написал 18 декабря 2015 17:53
Да, цена импульса там 100л/и
Пообщался сегодня с хозяевами прибора.
Подтвердили, что раньше иногда показывал 11м3/ч, а иногда 3м3/ч.
Считают, что прибор неисправен. С этим согласна и ТСО, поэтому хочет снять прибор с учета. Или уже сняла.
Последний раз, когда я там был 100л проходило за 34с, получается 10,6 м3/ч
Я так понимаю, у этих приборов можно изменять время усреднения показаний при расчете мгновенного расхода?
Если да, то тогда получается все так и расходы до 11 м3/ч будут отображаться неверно.
Теперь осталось самое интересное - убедить ТСО в том что прибор исправен.
Есть ли какая-нибудь возможность изменить время усреднения или хотя бы увидеть его значение без использования специализированного ПО?

-- Виталий Кузьменко написал 19 декабря 2015 12:17
Интересно, есть ли вообще какие-либо рекомендации по расчету времени усреднения показаний мгновенного расхода воды через систему отопления в зависимости от веса импульса и параметров расходомера?

-- Vit написал 18 января 2016 8:35
Месяц спустя наткнулся на Ваш вопрос. Он не нов. Действительно теплосчетчик исправен, но с механическими расходомерами он не способен отобразить корректно текущий расход. Это объясняется алгоритмом его вычисления. Multical 66СДЕ вычисляет мгновенный расход путем умножения количества импульсов, поступивших за 30-секундный период, на некоторый коэффициент, определенный для каждого расходомера индивидуально.
Ультразвуковые расходомеры Ultraflow выдают импульсы с частотой на два порядка выше, чем механические и проблем для точного измерения и отображения на дисплее текущего расхода не возникает.
В случае использования механических расходомеров с ценой 100 л/имп., при расходах меньше 12м3/ч не на каждый 30-ти секундный интервал придется хотя бы один импульс. В этих интервалах измеряется нулевой мгновенный расход. Программный фильтр несколько сглаживает эту ситуацию. К текущему измерению (нулю) прибавляет 3 предыдущих и делит на 4.
С учетом этого Kamstrup рекомендует использовать следующие коэффициент преобразования :
100 л/имп. для ном. расходов от 25 до 300 м3/ч;
10 л/имп. для ном. расходов от 2,5 до 30 м3/ч и
1 л/имп. для ном. расходов от 1 до 3,5 м3/ч
Если эти условия не выполняются, при малых расходах Kamstrup не гарантирует корректного отображения текущего расхода, но в то же время гарантирует, что на точность вычисления объема теплоносителя и тепловой энергии это обстоятельство не оказывает влияния. В данном случае показания текущего расхода не следует принимать во внимание, либо использовать код конфигурации КОНФИГ DD=67 и этот параметр не будет отображаться на дисплее. В вычислителе MULTICAL 602 этой проблемы уже нет.



-- Виталий Кузьменко написал 19 января 2016 23:34
Ну что ж, буду иметь ввиду. Я примерно так и представлял порядок расчета.
Спецы из ТСО пришли со своим накладным ультразвуковым расходомером, сравнили его показания с накоплением кол-ва теплоносителя на вычислителе и вернули прибор на коммерческий учет.
Я понимаю, что алгоритм расчета расхода теплоносителя полностью зависит от прихоти и здравого смысла создателей прибора, но интересно было бы почитать обще-теоритические положения и сравнения разных способов расчета, если на просторах интернета такая информация есть. Если что-то такое есть у Вас на примете - поделитесь ссылкой!

-- Vit написал 22 января 2016 8:02
MULTICAL 602 вычисляет текущий расход двумя путями, в зависимости от типа расходомера.
Для ультразвуковых расходомеров с «быстрыми импульсами» (например 100 имп/л для номинала 1,5м3/ч) расход вычисляется путем подсчета количества импульсов за 10 секунд. Для механических с «медленными импульсами» (1 -10 -100 л/и) путем измерения интервала между двумя импульсами.


-- Виталий Кузьменко написал 22 января 2016 18:30
Ну так это новый 602, а тут стоит старый 66

-- Vit написал 25 января 2016 11:51
Но Вы же интересовались разными способами расчета, я рассказал как это сделано в MC 602


-- Дмитрий Анисимов написал 25 января 2016 12:04
Может я ошибаюсь, но требований к точности измерений теплосчетчиками мгновенных значений расходов и энергий не существует. Так что каким бы способом Мультикал ни вычислял мгновенные, придраться не к чему.


-- Vit написал 27 января 2016 8:09
Дмитрий, речь шла не о точности, а о неспособности MULTICAL 66СDE сколь-либо правдоподобно отображать текущий расход при работе с механическими водосчетчиками с ценой 100л/и. При малых стабильных расходах показания могли скачками меняться. В МС 602 изменили метод измерения расхода и проблема ушла.

-- Дмитрий Анисимов написал 27 января 2016 16:03
Неспособность правдоподобно отображать текущий расход - это не то же, что неточно (совсем неточно, вообще неточно) его измерять? ;)

Повторю другими словами: поскольку точность измерений текущего (мгновенного) расхода для теплосчетчиков не нормируется, то они имеют право отображать его неправдоподобно. Или вообще не отображать. Я не говорю, что "так должно быть" или "так хорошо". Я говорю, что "нельзя их за это судить".


-- Vit написал 28 января 2016 7:24
Все так, поэтому мы и предлагаем не отображать. Ну а в помощь Виталию Кузьменко:

-- Виталий Кузьменко написал 28 января 2016 23:21

Vit написал:
[q]
я рассказал как это сделано в MC 602
[/q]

Уважаемый Vit!
Прошу извинить меня за мое резкое высказывание.
Я недостаточно внимательно прочитал Ваше сообщение.
Пару недель назад удалось-таки убедить нашу ТСО что прибор в рабочем состоянии.
Но сегодня опять разговаривал с инспектором ТСО все по тому же вопросу.
За бюллетень Вам отдельное спасибо! Постараюсь использовать его.

2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект