Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Кто должен обслуживать УУ? https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2456
-- rutto написал 24 декабря 2015 11:23
Всем привет.
Люди помогите разобраться, занимаюсь теплосчетчиками давненько, но весь упор делался на техническую сторону.
А с недавнего времени пригрузили и всей остальной работой с ними, а я еще мало что знаю. Я конечно учу, читаю, но много инфы....
так собственно вопрос - стоял теплосчетчик на доме общедомовой, жильцы решили его использовать, УК отправило в поверку, поверку прошел - счетчик готов к использованию.
Вот жильцы собирают собрание - кто им будет обслуживать/снимать показания/ и прочее, они сами или специализированная организация.
Так собственно вопрос - кто им должен обслуживать? Они сами или УК через специализированную организацию или просто специаллизированная организация по договору с жильцами (разумеется за деньги)? Как вопрос решается?
Дом небольшой 8 квартир, есть УК, все жильцы собственники.
Спвсибо
-- Василий Кузнецов написал 24 декабря 2015 11:35
rutto написал:[q]
Так собственно вопрос - кто им должен обслуживать?[/q]
С какой точки зрения задан вопрос. С точки зрения законодательства или с какой-то другой точки зрения? Какой?
-- rutto написал 24 декабря 2015 11:39
Василий Кузнецов написал:[q]
[/q]
Во всех смыслах. Главное конечно законодательство)
-- Анатолий написал 24 декабря 2015 11:58
rutto написал:[q]
Вот жильцы собирают собрание - кто им будет обслуживать/снимать показания/ и прочее, они сами или специализированная организация.[/q]
Собственник (т.е. жители) несет бремя надлежащего содержания всего общедомового имущества, поэтому он вправе сам его обслуживать или нанять другою организацию.
Имхо, поскольку в этом МКД всю инженерку дома обслуживает УК, то логично было бы ей и поручить это "сложное" дело, тем более что эта УК уже в теме - занималась поверкой девайса.
-- rutto написал 24 декабря 2015 12:18
Анатолий написал:[q]
Собственник (т.е. жители) несет бремя надлежащего содержания всего общедомового имущества, поэтому он вправе сам его обслуживать или нанять другою организацию.
Имхо, поскольку в этом МКД всю инженерку дома обслуживает УК, то логично было бы ей и поручить это "сложное" дело, тем более что эта УК уже в теме - занималась поверкой девайса. [/q]
То есть если они говорят - хотим обслуживать сами, то пусть обслуживают? Ничего противозаконного или сверхъестественного в этом нет?
Как к этому отнесется ЭСО?
-- PAlex написал 24 декабря 2015 12:39
rutto
Я так понял Вашим домом управляет управляющая компания (УК) и соответственно УК является исполнителем коммунальной услуги. Общедомовой прибор учета является общедомовым имуществом (входит в состав внутридомовых инженерных систем) и должен содержаться, обслуживаться как и все остальное, управляющей организацией по статье содержание и текущий ремонт. УК может это делать сама, а может нанять специализированную организацию, это не имеет значения. Но это обязанность УК и решения собрания для этого не нужно. Вы уже ранее выбрали способ управления своим домом, то есть УК, которая отвечает за общедомовое имущество и как вы поручите обслуживать какую-то его часть другой организации? Другой вопрос что УК может заявить что в тарифе не учтены данные расходы, тогда они могут сделать расчет нового тарифа на содержание общедомового имущества и утвердить его на очередном ежегодном общем собрании собственников, естественно обосновав. То-же самое со снятием показаний.
В правилах предоставления коммунальных слуг четко прописано кто и когда должен снимать показания общедомового прибора - исполнитель коммунальных услуг, то есть у Вас - УК:
Из Правил 354:
[q]
IV. Права и обязанности исполнителя
31. Исполнитель обязан:
...
в) самостоятельно или с привлечением других лиц осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, если иное не установлено в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил;
...
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;
[/q]
Так что УК должна всё это делать в силу закона. Ваша задача контролировать а то УК заключит договор на техобслуживание по "хорошей" цене. Можете им порекомендовать конкретную обслуживающую организацию, но это не значит что они обязаны выбрать именно её. Остается только открытым вопрос тарифа на содержание. Конкретно наша УК при появлении теплосчетчика на доме тариф не увеличивает хотя естественно несёт дополнительные расходы.
Вам нужно просто дать поручение своей УК использовать этот прибор для начислений в соответствии с правилами (354 или 307, не знаю какие у Вас в регионе действуют), проголосовать на общем собрании естественно. И всё. Хотя если он уже стоит, его и так должны использовать.
-- Анатолий написал 24 декабря 2015 12:47
rutto написал:[q]
Как к этому отнесется ЭСО?[/q]
ЭСО обязано допустить ОДПУ к коммерческому учету, если он соответствует требованиям нормодоков и проекту, только и всего.
НО, если ОДПУ установлен ЭСО ( ФЗ 261) и жители дома не получили права собственности на девайс, то ОДПУ остается в собственности ЭСО и бремя его содержания исправном состоянии есть обязанность ЭСО. Поскольку Вы сообщили, жители МКД осуществили поверку ОДПУ, то надо полагать они вступили в права собственности, выкупив девайс у ЭСО. Или это не так?
Если собственником девайса остался ЭСО ( жители дома еще не выкупили его), то ЭСО обязано содержать девайс в исправном состоянии, а жители обязаны оплачивать эту услугу ЭСО.
-- PAlex написал 24 декабря 2015 12:55
Анатолий написал:[q]
ЭСО обязано допустить ОДПУ к коммерческому учету, если он соответствует требованиям нормодоков и проекту, только и всего.
НО, если ОДПУ установлен ЭСО ( ФЗ 261) и жители дома не получили права собственности на девайс, то ОДПУ остается в собственности ЭСО и бремя его содержания исправном состоянии есть обязанность ЭСО. Поскольку Вы сообщили, жители МКД осуществили поверку ОДПУ, то надо полагать они вступили в права собственности выкупив девай у ЭСО. Или это не так?
Если собственником девайса остался ЭСО ( жители дом еще не выкупили его), то ЭСО обязано содержать девайс в исправном состоянии, а жители обязаны оплачивать эту услугу ЭСО. [/q]
Все так, только тут нюанс. Если дом маленький (нагрузка менее 0.2Гкал/час) то жители могут нафиг послать ЭСО со своим прибором. Чего это вдруг как-то хрень стоит на общедомовом имуществе жителей дома. Ещё и арендную плату с ЭСО потребуют 
Или выпилят и в металолом сдадут (они же не нанимались охранять) 
Ну могут и выкупить если по цене сойдутся.
-- Анатолий написал 24 декабря 2015 13:15
PAlex написал:[q]
Если дом маленький (нагрузка менее 0.2Гкал/час) то жители могут нафиг послать ЭСО со своим прибором[/q]
PAlex написал:[q]
Или выпилят и в металолом сдадут [/q]
Ну эт по нашему будет - проявление бдительности, так сказать 
Вдруг это вражеский девайс 
, прислан из ИГ ( запрещенной в РФ) и установлен не по ФЗ 261, а по наводке из ЦРУ 
, шоб разорить нашу ЖКХ 
.
-- Дмитрий Анисимов написал 24 декабря 2015 19:25
http://s3.netangels.ru/adl/articles/Anisimov_KKR_1509.pdf (http://s3.netangels.ru/adl/articles/Anisimov_KKR_1509.pdf)
-- Василий Кузнецов написал 25 декабря 2015 5:13
rutto написал:[q]
Во всех смыслах. Главное конечно законодательство)
[/q]
Практика показывает, что потребителей не интересует, работает ли узел учета или нет, их интересуют низкие платежи коммунальных услуг.
А низкие платежи, во многом, зависят от того, примет ли показания узла учета к начислению ЭСО или нет. А приём показаний узла учета к начислению иногда не зависит от того, работает узел учета или нет. Иногда работает и не принимают (придумывают разные нелепые причины), а иногда не работает (узел на самом деле вышел из строя) и принимают.
Отсюда вывод, что обслуживающая организация вынуждена ещё заниматься и юридическим вопросом (оспаривать с ЭСО её неправомерные действия).
Много ли найдется обслуживающих организаций способных оспорить в пользу потребителя неправомерные действия ЭСО, связанные с приемом показаний узлов учета к начислению? Думаю, что нет.
Отсюда пожелание потребителям, не ждите, что если заключили договор на обслуживание узлов учета, то автоматически и гарантированно начисление платы будет осуществляться только на основе фактических показаний узла учета!
Кроме юридических моментов при обслуживании могут быть и технические, когда при исправных средствах измерений узел учета может и не работать, и обслуживающая организация ничего не сможет сделать (разве только что предложит демонтировать существующий узел учета и установить новый).
В общем, как в платной поликлинике, плата за лечение не гарантирует выздоровления.
-- Василий Кузнецов написал 25 декабря 2015 5:35
Василий Кузнецов написал:[q]
Отсюда вывод, что обслуживающая организация вынуждена ещё заниматься и юридическим вопросом[/q]
Придумаю пример:
У потребителя не приняли отчет за потребленное тепло, сказали, что он вышел из строя и начислили по нормативу. Потребитель приглашает "специалиста", который обнаруживает обрыв провода в клеммной головке термопреобразователя. Буквально десяток минут и узел учета отремонтирован.
Потребитель несет отчет в ЭСО, а там ему говорят, что отчет примут в том случае, если потребитель предъявит лицензию на право ремонта узлов учета организации, которая направила "специалиста" и копию документа, что этот "специалист" прошел соответствующее обучение по этому виду работ и имеет право ее выполнять. А пока нет этих документов снова начисляют по нормативу.
Потребитель идёт в "специализированную обслуживающую организацию" и просит предоставить ему копии этих документов...
Юриста в студию!
-- PAlex написал 25 декабря 2015 6:40
Василий Кузнецов написал:[q]
Потребитель несет отчет в ЭСО, а там ему говорят, что отчет примут в том случае, если потребитель предъявит лицензию на право ремонта узлов учета организации, которая направила "специалиста" и копию документа, что этот "специалист" прошел соответствующее обучение по этому виду работ и имеет право ее выполнять. А пока нет этих документов снова начисляют по нормативу.
Потребитель идёт в "специализированную обслуживающую организацию" и просит предоставить ему копии этих документов...[/q]
Ну прежде чем нести распечатку с теплосчетчика в ЭСО после ремонта, нужно выполнить повторный ввод в эксплуатацию узла учета. И вот если ЭСО откажется подписать акт повторного допуска ссылаясь на лицензии, обучение специалистов и прочее, тогда потребителю нужно конечно идти... Но только не в "специализированную обслуживающую организацию" а в прокуратуру, суд. Не лицензируется этот вид деятельности у нас сейчас.
-- Василий Кузнецов написал 25 декабря 2015 7:40
PAlex написал:[q]
Ну прежде чем нести распечатку с теплосчетчика в ЭСО после ремонта, нужно выполнить повторный ввод в эксплуатацию узла учета. И вот если ЭСО откажется подписать акт повторного допуска ссылаясь на лицензии, обучение специалистов и прочее, тогда потребителю нужно конечно идти... Но только не в "специализированную обслуживающую организацию" а в прокуратуру, суд.[/q]
И снова нужен человек, который бы знал законы.
PAlex написал:[q]
Не лицензируется этот вид деятельности у нас сейчас.[/q]
Об этом не знают многие даже в ЭСО и УК, не говоря о рядовых потребителях.
-- PAlex написал 25 декабря 2015 9:12
Василий Кузнецов написал:[q]
PAlex написал:
[q]
Ну прежде чем нести распечатку с теплосчетчика в ЭСО после ремонта, нужно выполнить повторный ввод в эксплуатацию узла учета. И вот если ЭСО откажется подписать акт повторного допуска ссылаясь на лицензии, обучение специалистов и прочее, тогда потребителю нужно конечно идти... Но только не в "специализированную обслуживающую организацию" а в прокуратуру, суд.
[/q]
И снова нужен человек, который бы знал законы.
PAlex написал:
[q]
Не лицензируется этот вид деятельности у нас сейчас.
[/q]
Об этом не знают многие даже в ЭСО и УК, не говоря о рядовых потребителях. [/q]
Согласен.
-- rutto написал 25 декабря 2015 12:30
Все так сложно, все так запутано)
-- MONOWAR21 написал 26 декабря 2015 6:31
Доброго, товарищи, вот примерчик еще: подошла поверка приборов потребитель самостоятельно снял приборы, отвез, поверил, поставил и... не работает УУТЭ, каким то образом по истечении времени он востановил работоспособность и пришел в ЭСО, сдавать повторно, ЭСО говоит что у него должен быть договор со специализированной организацией на все работы что он произвел иначе не принимаем. Что делать ему ?
-- Василий Кузнецов написал 26 декабря 2015 6:58
MONOWAR21 написал:[q]
Что делать ему ?[/q]
Искать юриста.
-- MONOWAR21 написал 26 декабря 2015 7:04
В каких либо нормодоках прописан это случай ?
-- MONOWAR21 написал 26 декабря 2015 7:06
Вот раньше об этом писалось в правилах 95, а сейчас ?
-- PAlex написал 28 декабря 2015 5:23
MONOWAR21 написал:[q]
ЭСО говоит что у него должен быть договор со специализированной организацией на все работы что он произвел иначе не принимаем.[/q]
Есть очень хорошая специализированная организация - УФАС.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект