Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Учет пара без возврата конденсата https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2475
-- Avk написал 20 января 2016 14:54
Уважаемые форумчане, помогите разобраться...Ситуация такова:
Потребитель перегретого пара устанавливает узел учета для коммерческого расчета.
К потребителю подходит только подающая труба, возврата конденсата назад на источник не предусмотрено .
Разрабатывается проект и встает вопрос о несоответствии формулы расчета и схемы учета с Методикой ПКУ.
В проекте тепловая энергия пара складывается с тепловой энергией конденсата (см.схему)
Вопрос в следующем - возможен ли коммерческий учет перегретого пара без возврата конденсата впринципе? И возможен ли коммерческий учет по приложенной схеме?
Заранее спасибо и не судите строго, т.к. учёт пара пока еще в новинку
-- Василий Кузнецов написал 20 января 2016 16:27
Вадим НН написал:[q]
Вопрос в следующем - возможен ли коммерческий учет перегретого пара без возврата конденсата впринципе?[/q]
Возможен.
-- Василий Кузнецов написал 20 января 2016 16:43
Вадим НН написал:[q]
И возможен ли коммерческий учет по приложенной схеме?[/q]
В каком смысле задан вопрос? Если с точки зрения применения Правил коммерческого учета, то думаю да.
Если с технической точки зрения строго по схеме, то есть сомнения:
- будет ли электромагнитный способ измерения пригоден для учета конденсата пара (будет ли обеспечена удельная электропроводность от 10-3 до 10 См/м; ) ?
- будет ли обеспечена температура измеряемой среды от 0 до 150 град С ?
- не зальёт ли конденсат измерительный участок пара (на рисунке ввод конденсата в трубу выполнен выше по уровню измерительного участка трубопровода пара) ?
- не разорвет ли трубопровод пара от гидравлических ударов от наличия в нем конденсата (сам измерительный участок или после него)?
-- yurik написал 21 января 2016 4:37
Вадим НН написал:[q]
К потребителю подходит только подающая труба, возврата конденсата назад на источник не предусмотрено .
Разрабатывается проект и встает вопрос о несоответствии формулы расчета и схемы учета с Методикой ПКУ.
В проекте тепловая энергия пара складывается с тепловой энергией конденсата (см.схему)
Вопрос в следующем - возможен ли коммерческий учет перегретого пара без возврата конденсата впринципе? И возможен ли коммерческий учет по приложенной схеме?[/q]
У вас в проекте есть учет конденсата, который улавливается конденсатоотводчиком из подающего паропровода.
В настройках вычислителя БВР.М поставляемого к расходомеру ДРГ.М должна быть настроена формула:
Q=Gп*(hп-hхв) + Gк*(hк-hхв).
Лучше вам пообщаться с Сибнефтеавтоматикой, они лучше подскажут и правильно запрограммируют вычислитель.
-- Василий Кузнецов написал 21 января 2016 5:10
yurik написал:[q]
В настройках вычислителя БВР.М[/q]
Этот вычислитель соответствует требованиям новых Правил коммерческого учета?
-- Avk написал 21 января 2016 6:49
Василий Кузнецов написал:[q]
В каком смысле задан вопрос? Если с точки зрения применения Правил коммерческого учета, то думаю да.[/q]
Именно в этом смысле, так как в методике подобной схемы учета нет.
Василий Кузнецов написал:[q]
Если с технической точки зрения строго по схеме, то есть сомнения:
- будет ли электромагнитный способ измерения пригоден для учета конденсата пара (будет ли обеспечена удельная электропроводность от 10-3 до 10 См/м; )
- не зальёт ли конденсат измерительный участок пара (на рисунке ввод конденсата в трубу выполнен выше по уровню измерительного участка трубопровода пара) ?
- не разорвет ли трубопровод пара от гидравлических ударов от наличия в нем конденсата (сам измерительный участок или после него)?[/q]
Схема рабочая, использовалась для внутреннего учета на предприятии. Работала несколько лет, устраивала как и конечного потребителя, так и предприятие с кем производился внутренний расчет.
Сейчас узел сдается напрямую ЭСО в коммерческий учет.
Хотя вопросы прямо в точку...
Василий Кузнецов написал:[q]
будет ли обеспечена температура измеряемой среды от 0 до 150 град С ?[/q]
Какой именно среды? У ДРГ.М диапазон измеряемой среды от минус 40 до плюс 200 С, по заказу до 400.
Расчетная температура конденсата 95 градусов, думаю в вычислителе будет достаточно запрограммировать нештатную ситуацию при завышении температуры конденсата более 150 градусов.
yurik написал:[q]
У вас в проекте есть учет конденсата, который улавливается конденсатоотводчиком из подающего паропровода.
В настройках вычислителя БВР.М поставляемого к расходомеру ДРГ.М должна быть настроена формула:
Q=Gп*(hп-hхв) + Gк*(hк-hхв).[/q]
Именно такая формула предусмотрена проектом, только у потребителя договорная температура холодной воды равна 0. Основной вопрос возникает ввиду отсутствия подобной формулы в методике, там
тепловая энергия конденсата вычитается из пара, что естественно при возврате конденсата на источник. Поэтому и возник вопрос о законности такой схемы коммерческого учета.
Вопрос с вычислителем в самую точку, только ДРГ.М планируется завести под СПТ 961.2
Думаю стоит получить консультацию у Логики по этому вопросу...
-- yurik написал 21 января 2016 8:09
Вадим НН написал:[q]
Основной вопрос возникает ввиду отсутствия подобной формулы в методике, там
тепловая энергия конденсата вычитается из пара, что естественно при возврате конденсата на источник. Поэтому и возник вопрос о законности такой схемы коммерческого учета.[/q]
Если у вас конденсат не возвращается, то значит его нет. Учитывать то, чего физически не существует методика не обязывает.
Однако сама формула энергии пара в методике какая-то спорная. Составители видимо думали, что водяной пар получают из льда (кочегар кидает в котел с лопаты), а не из холодной воды, которая содержит "божье тепло", за которое платить не надо.
-- Avk написал 21 января 2016 9:32
yurik написал:[q]
Если у вас конденсат не возвращается, то значит его нет. Учитывать то, чего физически не существует методика не обязывает.[/q]
Спасибо, я придерживаюсь аналогичной точки зрения! Просто нужно было независимое мнение.
yurik написал:[q]
Однако сама формула энергии пара в методике какая-то спорная. Составители видимо думали, что водяной пар получают из льда (кочегар кидает в котел с лопаты), а не из холодной воды, которая содержит "божье тепло", за которое платить не надо. [/q]
Навыпускают правил в которых больше вопросов, чем ответов... только запутывают всех еще больше!
Интересно формула тепловой энергии пара в вычислителях аналогична методике? я сомневаюсь, что там волшебным образом испарилась энтальпия холодной воды...
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект