Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Нормативы и регламенты по отчётам (протоколам) https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2481
-- Mr Sideburns написал 25 января 2016 15:16
Предыстория вопроса:
За 2015 год теплоснабжающая организация (РСО) сделала перерасчёт по показаниям счётчика и он не в пользу жильцов (платили в течении года 1/12, счётчик ввели в эксплуатацию в августе 2015 г., перешли на оплату по счётчику с октября 2015, обслуживает счётчик УК , она же снимает показания и передает данные в электронном виде в РСО. Установлен ВКТ-7 , два ввода)
Я письменно запросил у теплоснабжающей организации журнал учета показаний общедомовых приборов учета для ознакомления со сведениями о показаниях общедомовых приборов учета в многоквартирном доме, так же просил предоставить мне письменную информацию о правильности начисления перерасчёта за 2015 год по общедомовым приборам учёта теплоэнергии , т.е предоставить полную информацию о расчёте, указанной в платёжке, суммы . Письменного ответа я ещё не получил, прошло 5 рабочих дней со дня регистрации обращения.
Журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета мне не был предоставлен ввиду отсутствия такового, а были предоставлены отчёты о суточных параметрах теплоснабжения за все месяцы 2015 года. Казалось бы хорошо - информации много, она более развёрнута, посуточная и так далее , и вполне бы компенсировали отсутствие журнала, но к сожалению отчёты представлены только в электронном виде в формате Exel, на отчётах не стоит ни одной подписи, ни подписи со стороны теплоснабжающей организации, ни кого-либо ещё, в отчётах заводской номер не соответствует паспортным данным установленного прибора.
Напрашивается вывод, что эти отчёты – «Филькина грамота» и их данные нельзя считать достоверными, коли не соблюдены все регламенты и процедуры, и на их основании нельзя проводить расчёт.
Поэтому вопрос:
1) Какие существуют действующие нормативы и тех.документация, регламентирующие оформление, содержание отчётов (протоколов), снятых с теплового счётчика, чем должна регламентироваться передача данных о показаниях общедомовых счётчиков?
2) Должен ли человек, который осуществляет считывание и обработку информации, быть аттестован и иметь на руках соответствующее удостоверение?
Скажу сразу, постановление № 1034 перечитал много раз и к сожалению там ничего толкового по моей проблеме не обнаружил. В инструкции на ВКТ-7 тоже полезного не обнаружил. Может что-то есть полезного из метрологии , не знаю? Т.е мне нужно аргументированно доказать, что отсутствие подписей и несоответствие заводского номера на отчётах нарушает требование таких-то нормативных документов и по пунктам, чтобы потом я мог требовать перерасчёта (по моему как-то так).
Жду ответов профессионалов, а не философов.
Заранее спасибо!
-- Дмитрий Анисимов написал 25 января 2016 15:54
Mr Sideburns написал:[q]
в отчётах заводской номер не соответствует паспортным данным установленного прибора.[/q]
Значит это отчеты по другому прибору.
-- Mr Sideburns написал 25 января 2016 16:33
Дмитрий Анисимов написал:[q]
[/q]
Логично, хотя адрес указан в отчёте наш, но суть дела это не меняет.
Я нашёл ГОСТ Р 8.674-2009 «ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ И ТЕХНИЧЕСКИМ СИСТЕМАМ И УСТРОЙСТВАМ С ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ ФУНКЦИЯМИ»
так в п.6.4.4 сказано , цитирую:
"6.4.4 Данные измерений, метрологически значимое программное обеспечение, а также метрологически важные параметры, сохраняемые или передаваемые, должны соответствующим образом быть защищены от случайного или преднамеренного вмешательства."
По моему уже кое-что....
-- АлексАлекс написал 25 января 2016 16:49
Ответы:
1. Формы отчетов не утверждены.
2. Аттестация, удостоверение для работ по снятию данных учёта не требуется.
А вот по поводу подписи - невнимательно читали Правила коммерческого учёта, отчёт должен быть подписан потребителем.
-- MIB написал 25 января 2016 17:34
По Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утв. ПП РФ №1034:
п.44. Проект узла учета содержит: л) формы отчетных ведомостей показаний приборов учета, т.е. в проекте согласуются формы отчетов, которые потребитель должен предоставлять.
п.80. В срок, установленный договором, потребитель или уполномоченное им лицо передает теплоснабжающей организации отчет о теплопотреблении, подписанный потребителем. Договором может быть предусмотрено, что отчет о теплопотреблении представляется на бумажном носителе, на электронных носителях или с использованием средств диспетчеризации (с использованием автоматизированной информационно-измерительной системы).
83. В случае если имеются основания сомневаться в достоверности показаний приборов учета, любая сторона договора вправе инициировать проверку комиссией функционирования узла учета с участием теплоснабжающей (теплосетевой) организации и потребителя. Результаты работы комиссии оформляются актом проверки функционирования узла учета.
-- Mr Sideburns написал 25 января 2016 17:48
MIB написал:[q]
[/q]
Спасибо за информацию! Как бы прояснения в голове появляются. А что с заводским номером делать?
-- MIB написал 25 января 2016 18:10
Если заводской № не совпадает, то необходимо организовать проверку по п.83 и снять самим показания с привлечением организации, у которой есть необходимое оборудование для снятия показаний. Глубина архивных посуточных данных для ВКТ-7, насколько я помню, 128 суток, а месячных интервалов - 32.
-- Mr Sideburns написал 25 января 2016 19:08
MIB написал:[q]
[/q]
Ай спасибо !
Придётся, уж извините, дрючить УК и своего старшего по дому. Если комиссия подтвердит , что зав.№ не совпадает, то тогда смотрим п.86.
-- АлексАлекс написал 25 января 2016 20:00
MIB написал:[q]
По Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утв. ПП РФ №1034:
п.44. Проект узла учета содержит: л) формы отчетных ведомостей показаний приборов учета, т.е. в проекте согласуются формы отчетов, которые потребитель должен предоставлять.[/q]
ТСО получив проект должна согласовать его, если он соответствует п.44 по составу документов. Представьте, что я (потребитель) направил вам(тсо) проект, форма отчёта вас не устраивает, что делать будете? А утверждённой формы нет.
-- PAlex написал 26 января 2016 5:54
Mr Sideburns
А Вы кто, житель дома? Если Вы житель дома, то почему запрашиваете данные в РСО а не в УК? Кто у Вас исполнитель коммунальных услуг, в квитанции кто указан? Или у Вас выбрано непосредственное управление, то есть прямые договоры с РСО, а УК только обслуживает внутридомовые сети?
Уточните для ясности!
А вообще, это хорошо конечно что Вы правила учета 1034 на несколько раз перечитали, но Вам нужно читать правила предоставления коммунальных услуг 354 и возможно частично 307 (от региона зависит).
Если Вы просто житель дома, а исполнителем коммунальных услуг у вас является УК, то РСО Вас знать не знает и отвечать Вам не обязана, ответ на ваше заявление Вы не получите. Важно кто является исполнителем!
Почитайте в правилах 354 для начала раздел IV "права и обязанности исполнителя" (с пункта 31 начиная) может часть ответов там найдете. К примеру там есть вот такой пункт:
[q]
31. Исполнитель обязан:
....
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;[/q]
-- Mr Sideburns написал 26 января 2016 6:30
PAlex написал:[q]
[/q]
Я житель дома , собственник и потребить в одном лице. Исполнитель коммунальных услуг ( в части теплоснабжения ) у нас РСО (она же и выставляет платёжки за теплоснабжение), УК осуществляет содержание и текущий ремонт нашего МКД и только обслуживает внутридомовые сети. Письмо в РСО я писал, ссылаясь именно на постановление №354, п.31, е).
Каюсь, правила учета 1034 получается изучил недостаточно и готов сам себя выпороть.
Спасибо за беспокойство, но ответы на вопросы я уже получил в предыдущих сообщениях.
-- Жульков Владимир написал 26 января 2016 19:14
Mr Sideburns написал:[q]
А что с заводским номером делать?[/q]
ВКТ-7 автоматически в отчеты не пишет свой зав.номер. Его, номера, просто нет в памяти вычислителя.
А то, что видим в отчете есть нечто иное, как параметр ИА - идентификатор абонента. По умолчанию ИА всегда равен 1.
Хотите иметь номер в отчете - измените ИА.
И ГОСТы, Правила и прочие норм.доки здесь не при чем. Достаточно прочитать РЭ на прибор 
-- Mr Sideburns написал 27 января 2016 9:10
Спасибо, дорогой товарищ Владимир! Как же нам, простым обывателям, можно разобраться в в этих "толмудах", без таких людей, как Вы?!
Получается следующее:
в Руководстве по эксплуатации Вычислителя количества теплоты ВКТ-7 написано:
3.6 Настроечные параметры
В данном разделе приведен полный перечень настроечных параметров, хранящихся в настроечных базах данных вычислителя.
Значения параметров, выделенные жирным шрифтом, установлены по умолчанию при выпуске вычислителя.
Примечание Параметры, выделенные цветом, изменяются ТОЛЬКО после вы-
полнения операции СБРОС (см. п. 3.4) до окончания текущего часа.
Системные параметры (значения - общие для БД1 и БД2)
Общие
……….
ИА - Идентификатор абонента: 0 – 99999999
3 Тип отчетной ведомости устанавливается при выпуске прибора и изменению не подлежит
Приложение А – Рекомендации по выбору настроечных параметров
…..
ИА – Идентификатор абонента. Задают для распознавания конкретного узла учета и/или абонента в сформированном на компьютере отчете.
Вот именно что по умолчанию, значит, при настройке прибора до пуска в эксплуатацию, нужно было вбить этот заводской номер. Как же можно идентифицировать абонента, если не тот заводской номер или адреса дома вполне достаточно для идентификации? Получается так, в качестве аналогии,допустим я Иванов Иван Петрович у меня машина ВАЗ2107 с гос. номером в047ст, а мне приходит штраф на имя Иванова Ивана Петровича автомобиль ВАЗ2107 с гос. номером в001ст, что же я должен, спотыкаясь, бежать в банк и оплачивать штраф...
-- iranik написал 14 февраля 2016 16:01
Добрый вечер!
Я - новичок - второй день пытаюсь разобраться в отчете Узла учета нашего многоквартирного дома.
Мой вопрос: Правильно ли настроен наш теплосчетчик СПТ943, если в распечатке "за январь 2016 года" - ответственный за учет тепловой энергии от абонента нашей УК пишет шариковой авторучкой, а в самом отчете указывается - в заголовке "фактическое потребление за период с 21.12.2014 по 30.12.2014", в табличной части - все правильно: с 21.12.15 по 31.12.15.
Потом снова в заголовке: "фактическое потребление за период с 1.1.2014 по 20.1.2014", в табличной части - с 01.01.16 по 20.01.16.
У нас невероятно большое потребление тепла - 284 Гкал на 66 квартир - и на мою квартиру в 69 кв.м. прислали счет 2537 рублей. Январь был не сильно холодный - -15 град. А в конце декабря вообще было +1-2 град. - из-за этого решила разобраться в отчете.
Буду очень признательна, если кто-то ответит и прояснит - может это мои придирки только?
-- Дмитрий Анисимов написал 14 февраля 2016 18:56
НОВЫЙ ВОПРОС - НОВАЯ ТЕМА (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=734)!
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект