Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Опыт, сын ошибок трудных https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=48
--- Гидроудар и датчик СДВ-И https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2484
-- Василий Кузнецов написал 27 января 2016 16:42
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2315 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2315)От котельной идёт тепловая сеть. Затем эта тепловая сеть раздваивается на две ветки. Через 20 метров после разъединения на каждой из двух тепловых сетей установлены узлы учета с датчиками давления. На одном из узлов учета все нормально, а на другом - выщел из строя датчики давления. Сервисный центр поставил диагноз, что его сломал гидроудар в трубе.
Возникает вопрос, может ли быть такое, что в описанной выше схеме устройства тепловой сети на одной ветке нет гидроударов, а на другой они есть, как в подающем так и в обратном трубопроводе. Судя по тому, что датчик давления вышел из строя в обратном трубопроводе, основные гидроудары происходят в обратном трубопроводе, хотя по архивным данным они, судя по всему, возникают и в подающей трубе.
Что может быть причиной появления гидроударов только в одной отходящей ветке?
Кто сталкивался с подобным явлением?
-- гортоп написал 27 января 2016 20:28
Очень странное заявление сервисного центра. Им бы в следственных органах работать, а не в сервисном центре. У нас когда выходят из строя датчики давления, то отправляем их на ремонт на завод изготовитель. Они делают диагностику и выносят диагноз. Например: разрушение кристалла или отказ электронной платы. Потом связываются с нами, описывают характер неисправности, предлагают выполнить ремонт, сообщают стоимость. Мы обычно соглашаемся , так как это дешевле чем покупать новый.
В характеристиках на датчики давления обычно пишут коэффициент, допустимых превышении параметров на который рассчитан датчик. Например датчик на 0,6МПа, а давление в сети может изменяться от 0,5 до 0,65МПа, то в этом случае один датчик может выйти из строя, а другой остаться рабочим.
Никаким гидроударом здесь не пахнет.
Для выяснения причины можно снять часовую распечатку с узла учета и выяснить какое было давление в каждой ветке.
Так как природа гидроудара, это резкая остановка теплоносителя (останов сетевого двигателя, пр отключении электроэнергии) и как следствие резкое повышение давления по всей системе трубопровода. Давление будет расти по мере приближения к теплоисточнику. То есть на обратном трубопроводе будет заведомо больше чем на прямой. На эту величину будет также будет влиять, диаметр трубопровода и объем (протяженность).
Если в вашем случае ветки разные по протяженности и массе воды в них, то и в обратных трубопроводах будут разные значение резкого повышения давления.
-- Serg58 написал 28 января 2016 7:00
Василий Кузнецов написал:[q]
Что может быть причиной появления гидроударов только в одной отходящей ветке?[/q]
С точки зрения физики тут ничего непонятного нет. Гидроудар происходит из за резкого повышения давления при внезапной остановке потока за счет инерции большой массы воды двигавшейся к точке перекрытия. Соответственно, если есть возможность быстро перекрыть задвижку на обратке одной ветки (как в Вашем примере), то вблизи нее и будет максимальный скачок повышения давления. На подаче он будет меньше за счет исключения массы остановленной воды в системе между датчиком на подаче и обратке, а также из за сжимаемости воды и разжимаемости труб на этом участке. При этом вторая ветка вообще никак это не почувствует, т.к. поток по ней идет свободно и никто его не останавливал.
Остается выяснить только реальные обстоятельства - бы ли ли перекрытия в системе.
Я вот вообще опасаюсь перекрывать обратку. Если уж перекрывать систему, то надо начинать с подачи.
-- Василий Кузнецов написал 28 января 2016 7:42
гортоп написал:[q]
Очень странное заявление сервисного центра.[/q]
Сервисный центр завода изготовителя описал все так, как у вас написано далее. Я это все опустил, как не имеющего отношения к описываемой проблеме.
Датчики имеют ВПИ 0.25 МПа. Марка - СДВ-И "Коммуналец". Выдерживают согласно РЭ в течение 1 мин. давление 7 МПа, в течение 15 минут - 4 МПа. В измеряемом трубопроводе среднее давление 0,32 МПа.
В датчике разрушен кристалл. Причиной разрушение может быть только повышенное значение давления сверх допустимого. Датчик установлен в петлевое отборное устройство через 3-х кран 11б18бк.
-- Василий Кузнецов написал 28 января 2016 7:58
Serg58 написал:[q]
Гидроудар происходит из за резкого повышения давления при внезапной остановке потока за счет инерции большой массы воды двигавшейся к точке перекрытия.[/q]
Сообщают, что на объектах этой тепловой сети (одна из веток после разделения), после узла учета. нет регулирующей запорной арматуры, которая бы могла резко перекрывать поток теплоносителя. При этом на другом узле учета, на соседней ветке, в часовых архивах не видно никаких скачков давления, ни в подаче, ни в обратке...
По архивам расходов не видно никаких скачков по расходам.
Прикладываю схему трубопроводов.
-- Serg58 написал 28 января 2016 8:20
Ну как-то странно чтобы в узле учета или на объекте не было запорной арматуры. Как же обслуживать узел учета? А по архивам что можно увидеть... Они же часовые, небось, и закрытие на пару минут (а то и секунд) вряд ли можно увидеть. У нас в городе было - умелец ходит и поджимает расходы задвижкой, чтобы экономить тепло в доме. Сказал - за зиму наэкономил много, эффект есть, пора ставить систему регулирования. Правда не знаю была ли равномерная подача тепла в квартиры при "регулировании" запорной арматурой.
-- Василий Кузнецов написал 28 января 2016 11:17
Serg58 написал:[q]
Ну как-то странно чтобы в узле учета или на объекте не было запорной арматуры[/q]
Просто запорная арматура есть. Если где-то, что-то и закрывали, то в подвале какого-нибудь дома. На трубопроводе тепловой сети точно никто ничего не закрывал.
-- Василий Кузнецов написал 28 января 2016 11:19
Serg58 написал:[q]
У нас в городе было - умелец ходит и поджимает расходы задвижкой, чтобы экономить тепло в доме.[/q]
Предположим, что такое явление наблюдается, что где-то в доме резко закрыли задвижку. Предположим, что расход в доме составлял 20 м3/ч. Общий расход в тепловой сети 300 м3/ч. Сможет ли перекрытие расхода на 20 м3/ч. вызвать в общей тепловой сети гидроудар, чтобы он от дома дошёл до узла учета?
-- PAlex написал 28 января 2016 11:28
Мне кажется это просто брак самого кристалла и а не гидроудар. Если датчик выдерживает давление 70кгс/см2 то при таком гидроударе нарушившем датчик Вы бы одним только датчиком не отделались, у Вас бы там и трубы и арматуру порвало. Вы бы такой удар заметили.
Ну а сервисный центр просто написал дежурную фразу.
У меня несколько случаев было выхода из строя датчиков давления, пару раз после грозы, другой раз предположительно что сожгли электросваркой, еще один просто сдох (ну то есть причин не было, робил и "потух"). Отправлены были изготовителю. Все на гарантии. На все датчики приходило одно и тоже заключение. Выход из строя в результате несоответствия напряжения питания. И дальше я уже дословно не помню, но смысл такой, что типа на датчики было ошибочно подано напряжение 220 вольт вместо 24. Это было давно, но с тех пор я больше не отправляю датчики давления в гарантийный ремот. Благо их у меня не много, правда есть теплосчетчик где два дохлых датчика давления стоят, сдохли по очереди по непонятной причине. Но я их просто отключил, они для контроля стояли. Все руки не доходят поменять.
-- Анатолий написал 28 января 2016 13:01
PAlex написал:[q]
...при таком гидроударе нарушившем датчик Вы бы одним только датчиком не отделались, у Вас бы там и трубы и арматуру порвало.[/q]
+1
-- Василий Кузнецов написал 28 января 2016 14:12
PAlex написал:[q]
Мне кажется это просто брак самого кристалла и а не гидроудар.[/q]
Собственно о самих датчиках на этом же узле продолжение в теме http://teplopunkt.ru/forum/ind...&st=10 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2465&a=stdforum_view&o=&st=10)
-- Дмитрий Анисимов написал 28 января 2016 16:41
http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2315 (http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=2315)
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект