Версия для печати
- Форум Теплопункта https://teplopunkt.ru/forum/
-- Учет тепла, воды, газа, пара https://teplopunkt.ru/forum//index.php?f=2
--- Теплопотери в трубопроводе https://teplopunkt.ru/forum//index.php?t=2486
-- MAX 138 написал 3 февраля 2016 6:55
Здравствуйте! Нужна информация по расчёту теплопотерь в трубопроводах (сталь, ПП, металлопласт, политилен сшитый), может есть программка какая? РСО требует в проекте на УУТЭ производить данный расчёт на участке трубопровода от балансовой границы до УУТЭ а так же считать потери в транзитных общедомовых стояках встроеных помещений. Если по стали хоть что то есть, то по всему остальному даже у производителя не могу получить вразумительного ответа((((
-- АлексАлекс написал 3 февраля 2016 7:08
Требование РСО незаконно. Содержание проекта узла учёта перечислено в п.44 Правил коммерческого учёта. По п.51 тех же Правил проект считается согласованным через 15 дней со дня получения копии.
Расчёт потерь предоставляется Потребителем при заключении договора теплоснабжения и согласование проекта тут ни при чём. РСО должна согласовать проект.
-- MAX 138 написал 3 февраля 2016 7:25
Но ведь в правилах энергоучёта сказано что потери от балансовой границы до УУТЭ нужно просчитаь... у нас в городе 4 тепловых РСО и все требуют этот расчёт...
-- АлексАлекс написал 3 февраля 2016 7:51
Ткните пальцем где сказано, что в составе проекта должен быть этот расчёт.
-- Pe_rec написал 3 февраля 2016 9:14
Этот расчет делается при заключении договора на ТС, причем делает сама РСО. Но я впервые слышу чтобы трубы до дома от магистрали шли полипропиленовые или металлопластиковые (ХВС в расчет не беру). При опрессовке магистральных трубопроводов, давление качается до 2,5МПа, у нас головные задвижки заставляют ставить рассчитанные на это давление, хотя знаю что неправомерно, но идем навстречу.
-- АлексАлекс написал 3 февраля 2016 9:50
Pe_rec написал:[q]
, причем делает сама РСО. [/q]
Читаем Правила организации теплоснабжения в РФ ПП РФ 808
"35. Для заключения договора теплоснабжения с единой теплоснабжающей организацией заявитель направляет единой теплоснабжающей организации заявку на заключение договора теплоснабжения, содержащую следующие сведения:
...
-расчет объема тепловых потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях заявителя от границы балансовой принадлежности до точки учета, подтвержденный технической или проектной документацией;"
Так что РСО не запрещается делать расчёт, но она это делать не обязана. А предоставить расчёт обязан заявитель.
[q]
о 2,5МПа, у нас головные задвижки заставляют ставить рассчитанные на это давление, хотя знаю что неправомерно, но идем навстречу.[/q]
На вводах в ТП устанавливается стальная запорная арматура. п.9.1.26 ПТЭ ТЭ.
Я пока не видел стальных задвижек на 10 кГс/кв.см.
-- Pe_rec написал 3 февраля 2016 9:59
А на 16кГс/кв.см видели?
-- Pe_rec написал 3 февраля 2016 10:12
MAX 138 написал:[q]
а так же считать потери в транзитных общедомовых стояках встроеных помещений[/q]
Это как? Прибор учета ставиться на границе балансовой принадлежности и все потери тепла которые будут после прибора считаются как потребленная тепловая энергия.
-- АлексАлекс написал 3 февраля 2016 13:02
[q]
А на 16кГс/кв.см видели?[/q]
Pe_rec написал:[q]
давление качается до 2,5МПа, у нас головные задвижки заставляют ставить рассчитанные на это давление, хотя знаю что неправомерно[/q]
В чём неправомерность усматриваете?
И какие показатели качества теплоснабжения указаны в Вашем договоре теплоснабжения?
-- Василий Кузнецов написал 3 февраля 2016 13:39
MAX 138 написал:[q]
РСО требует в проекте на УУТЭ производить данный расчёт на участке трубопровода [/q]
Проект делается по Правилам учета, в которых сказано согласно какому документу делать этот расчет. Трубопроводы должны быть изолированы по СНиП и соответственно тепловые потери считаются для изолированных трубопроводов.
-- MAX 138 написал 3 февраля 2016 16:08
Документ то есть, но в нём нет расчётов теплопотерь в полетелене, полипропилене, металлопласте.
-- MAX 138 написал 3 февраля 2016 16:15
Pe_rec написал:[q]
[/q]
Потери от балансовой границы до прибора учёта оплачивает потребитель, если помещение встроено в жилой дом то в нём проходят транзитом домовые стояки отопления, а помещение подключено к отдельной врезке и домовыми сетями не отапливается в таком случае потребитель оплачивает потери в этих стояках и эти деньги вычитают с отопления жителям дома в котором находится это помещение.
-- Василий Кузнецов написал 3 февраля 2016 17:36
MAX 138 написал:[q]
Документ то есть, но в нём нет расчётов теплопотерь в полетелене, полипропилене, металлопласте.[/q]
Документ предусматривает расчет тепловых потерь в изолированных трубопроводах на основе нормированных значений тепловых потерь. Нормированные значения тепловых потерь даются для любого материала трубопровода. Расчет тепловых потерь сводится к расчету в зависимости от длины, диаметра и способа прокладки изолированного по СНиП трубопровода.
Материал трубопровода нужен только для расчетов толщины изоляции трубопровода в проекте строительства трубопроода, чтобы его тепловые потери были не более допустимых (нормированных) значений. Т.е. только для тех случаев, когда проектом требуется подобрать нужный изоляционный материал и определить его толщину.
Проект узла учета - это проект узла учета, проект строительства трубопровода - это проект строительства. Если требуется и узел учета сделать и изолировать трубопровод, то на мой взгляд, нужно делать два проекта. В одном проекте делать расчет тепловых потерь для изолированного трубопровода, а в другом делать расчет изоляции трубопровода для работ по его изолированию.
-- АлексАлекс написал 4 февраля 2016 6:22
MAX 138 написал:[q]
Документ то есть,...[/q]
Василий Кузнецов написал:[q]
согласно какому документу делать этот расчет. [/q]
Документ озвучте пжл.
-- Pe_rec написал 4 февраля 2016 8:42
АлексАлекс написал:[q]
В чём неправомерность усматриваете?[/q]
В документах упоминается только материал, а не давление. Вот в чем усматриваю неправомерность. Я могу ставить арматуру рассчитанную на 1,6МПа, а не на 2,5МПа, которая пусть и не на много но дороже, только из-за того что внутриквартальные трассы опресовываются давлением 2,МПа и РСО лень обзванивать абонентов и предупреждать об опрессовке.
-- Pe_rec написал 4 февраля 2016 8:46
Василий Кузнецов написал:[q]
Проект узла учета - это проект узла учета, проект строительства трубопровода - это проект строительства. Если требуется и узел учета сделать и изолировать трубопровод, то на мой взгляд, нужно делать два проекта. В одном проекте делать расчет тепловых потерь для изолированного трубопровода, а в другом делать расчет изоляции трубопровода для работ по его изолированию.[/q]
Да я делаю два проекта. Вот такой расчет в проекте на трассу нашей РСО достаточно:
Расчет толщины теплоизоляционного слоя
Толщина теплоизоляции определяется по формуле:
δк = λк (tw – ti)/αе (ti - tе);
Где δк – толщина теплоизоляционного слоя;
λк – теплопроводность теплоизоляционного слоя;
αе – теплоотдача теплоизоляционного слоя;
tе – температура окружающего воздуха, °С;
tw – температура теплоносителя, °С;
ti – температура поверхности изоляции, °С;
На подающий трубопровод Ду80 в качестве первого слоя теплоизоляции использовать стек-лохолст ИПС-Т. Стеклохолст обмотать в один слой толщиной 5 мм. Вычислим температуру на поверхности стеклохолста:
0,005 = 0,05•(150 – х) / 6,2• (х – 0)
Расчетная температура на поверхности стеклохолста составляет 93 °С.
В качестве второго слоя использовать жидкую теплоизоляцию «Корунд Классик» для дости-жения температуры на поверхности изоляции 45 °С:
δк = 0,001 • (93 – 45) / 1,13 • (45 – 0) = 0,0009 м = 1мм
Расчетная толщина изоляции «Корунд Классик» - 1мм.
Расчетный расход материала 1 литр на м2.
Sпов = π dнар Lтр = 3,14 • 0,099 • 80 = 25 м2
Расход материала на 25 м2 30 литров (с учетом технологических потерь 10 %).
Расход стеклохолста ИПС-Т (5 мм) 25 м.
На обратный трубопровод нанести жидкую теплоизоляцию «Корунд Классик» толщиной 1мм. Вычислим температуру на поверхности изоляции:
0,001 = 0,001 • (70 – х) / 1,13 • (х – 0)
Расчетная температура на поверхности теплоизоляции составляет 33 °С.
Расчетный расход материала 1 литр на м2
Sпов = π dнар Lтр = 3,14 • 0,089 • 80 = 25 м2
Общий расход теплоизоляции «Корунд Классик» 60 литров.
-- АлексАлекс написал 4 февраля 2016 9:09
Pe_rec написал:[q]
Я могу ставить арматуру рассчитанную на 1,6МПа, а не на 2,5МПа[/q]
Ставить нужно то, что предусмотрено проектом.
-- Pe_rec написал 4 февраля 2016 9:26
АлексАлекс написал:[q]
Ставить нужно то, что предусмотрено проектом.[/q]
А проект Вам дядя делает. Я и делаю и согласовываю проекты сам и РСО не согласовывает проект если арматура будет 1,6МПа. вот именно это я и назвал непровомерным требованием.
-- АлексАлекс написал 4 февраля 2016 9:37
Pe_rec написал:[q]
А проект Вам дядя делает[/q]
Тёти тоже проекты делают.
[q]
РСО не согласовывает проект если арматура будет 1,6МПа[/q]
А не пытались в техусловия заглянуть прежде, чем проектировать?
-- Pe_rec написал 4 февраля 2016 10:17
АлексАлекс написал:[q]
А не пытались в техусловия заглянуть прежде, чем проектировать?[/q]
А техуловия выдает не РСО? Их хотелки я и назвал неправомерными.
-- Pe_rec написал 4 февраля 2016 10:25
MAX 138 написал:[q]
Потери от балансовой границы до прибора учёта оплачивает потребитель, если помещение встроено в жилой дом то в нём проходят транзитом домовые стояки отопления, а помещение подключено к отдельной врезке и домовыми сетями не отапливается в таком случае потребитель оплачивает потери в этих стояках и эти деньги вычитают с отопления жителям дома в котором находится это помещение.[/q]
Ну наша РСО не дает встроенным помещениям подключаться до общедомового прибора, видимо именно из-за учета этих потерь, а все что подключено после приборов уже регулируется договорными отношениями между ТСЖ и владельцем встроенного помещения. Вот это соглашение о том как делить теплопотери они очень любят спрашивать.
-- АлексАлекс написал 4 февраля 2016 11:32
Pe_rec написал:[q]
Их хотелки я и назвал неправомерными.[/q]
Всё интересней. Значит параметры давления, указанные в ТУ считаете незаконными?
Хотя если в ТУ указано давление в точке подключения 1Мпа, то конечно арматура на вводе на 2,5Мпа и ни к чему.
-- Pe_rec написал 4 февраля 2016 12:04
АлексАлекс написал:[q]
Хотя если в ТУ указано давление в точке подключения 1Мпа, то конечно арматура на вводе на 2,5Мпа и ни к чему.[/q]
Я и говорю что там подойдет 1,6МПа, но т.к трасса до головных задвижек опрессовывается на 2,5 вот они и настаивают на таких задвижках.
-- АлексАлекс написал 4 февраля 2016 12:17
Pe_rec написал:[q]
на 2,5 вот они и настаивают на таких задвижках.[/q]
Аргументируют то чем? Может у них в проекте теплосети указана величина пробного давления 2,5 Мпа, может ТСО в договорах теплоснабжения прописывают параметры качества с давлением 2 Мпа. Чего гадать то.
-- Марина написал 16 февраля 2016 18:25
АлексАлекс написал:[q]
Документ озвучте пжл.[/q]
Приказ от 30 декабря 2008 года N 325 "Об утверждении порядка определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя"
-- АлексАлекс написал 17 февраля 2016 7:54
Спасибо. Приказ Минэнерго знаем, хотелось чтобы участники обсуждения ссылались на документы.
2008-2022, Дмитрий Анисимов
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект